2月2日是第23個(gè)世界濕地日，《濕地公約》組織明確“濕地和氣候變化”為世界濕地日主題，以突出濕地在應(yīng)對(duì)氣候變化中發(fā)揮的關(guān)鍵作用，并以此提高公眾認(rèn)知，推動(dòng)濕地的有效保護(hù)與合理利用。
濕地?fù)碛凶吭降奶紖R能力，是重要的“儲(chǔ)碳庫(kù)”和“吸碳器”，是氣候變化的“緩沖器”。濕地類(lèi)型多樣，包含了沼澤地、泥炭地、湖泊、河流、海灘和鹽沼等，它們?cè)诘钟鶚O端天氣，緩沖、減少洪澇災(zāi)害，緩解干旱，以及吸收、儲(chǔ)存碳等方面發(fā)揮著重要作用。其中，濕地中的沼澤地特別是泥炭地儲(chǔ)存了大量的碳，在有效緩解溫室效應(yīng)、應(yīng)對(duì)氣候變化方面發(fā)揮著不可替代的作用。
然而，濕地功能仍然被嚴(yán)重低估。隨著城市化發(fā)展和農(nóng)業(yè)開(kāi)墾，世界上的濕地正以驚人的速度消失。《濕地公約》首次發(fā)表的《全球濕地展望》報(bào)告表明，1970年至2015年短短的45年間，全球35%的濕地已經(jīng)消失，從2000年起每年濕地面積減少的速度越來(lái)越快，濕地消失速度是森林的3倍。在應(yīng)對(duì)氣候變化中，進(jìn)一步加強(qiáng)濕地保護(hù)，扭轉(zhuǎn)濕地流失趨勢(shì)，顯得尤為迫切。
在今年世界濕地日中國(guó)主場(chǎng)宣傳活動(dòng)上，國(guó)家林業(yè)和草原局副局長(zhǎng)李春良表示：“中國(guó)政府高度重視濕地應(yīng)對(duì)氣候變化工作，把增加濕地碳匯、推進(jìn)綠色低碳發(fā)展作為生態(tài)文明建設(shè)的重要組成部分，將濕地保護(hù)納入國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略。”
在世界濕地日來(lái)臨的前夕，《公益時(shí)報(bào)》與您一同回顧和深圳市紅樹(shù)林濕地保護(hù)基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)孫莉莉的訪談錄（該訪談首發(fā)于2017年11月4日）。
正文：
2012年，孫莉莉與王石、萬(wàn)捷、厲偉、陳勁松等企業(yè)家及阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)共同發(fā)起成立了深圳市紅樹(shù)林濕地保護(hù)基金會(huì)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)紅樹(shù)林基金會(huì)），這是全國(guó)第一家民間背景的環(huán)保公募基金會(huì)?；饡?huì)成立后不久，由于第一任秘書(shū)長(zhǎng)倉(cāng)促離職，孫莉莉接過(guò)了秘書(shū)長(zhǎng)的職務(wù)。從成熟干練的企業(yè)家到公益新人，為了讓基金會(huì)盡快步入正軌，孫莉莉到處拜訪行業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家學(xué)者，參加各種學(xué)術(shù)會(huì)議，與政府部門(mén)溝通，同時(shí)在世界范圍內(nèi)招聘最優(yōu)秀的人才……擔(dān)任秘書(shū)長(zhǎng)的五年時(shí)間，她因工作原因飛行里程超過(guò)60萬(wàn)公里。
除了要做中國(guó)濱海濕地保護(hù)的領(lǐng)導(dǎo)者，推動(dòng)建立基于場(chǎng)域的自然教育中心相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和培訓(xùn)認(rèn)證體系，孫莉莉還希望將紅樹(shù)林基金會(huì)打造成推動(dòng)民間環(huán)保外交以及國(guó)際交流的平臺(tái)。其創(chuàng)建的“政府+社會(huì)組織+公眾參與”的自然保育模式在紅樹(shù)林及濱海濕地保護(hù)中取得了一定的成效，也得到了國(guó)內(nèi)外廣泛認(rèn)可。未來(lái)，孫莉莉希望將這種模式推廣到更多地區(qū)的濱海濕地乃至更廣泛的濕地保護(hù)區(qū)域，同時(shí)爭(zhēng)取更多國(guó)內(nèi)外大型基金會(huì)的支持。
為做好秘書(shū)長(zhǎng)，孫莉莉辭去了自己參與創(chuàng)辦的企業(yè)的一切職務(wù)，而彼時(shí)企業(yè)已經(jīng)上市，正是發(fā)展最好的時(shí)期。同時(shí)，為了不分散精力，她賣(mài)掉了自己持有的所有股票。同樣是企業(yè)家轉(zhuǎn)型做公益，孫莉莉?qū)τ诨饡?huì)的管理有什么獨(dú)到之處？她對(duì)于環(huán)保公益的發(fā)展又有什么看法？對(duì)此，《公益時(shí)報(bào)》記者對(duì)孫莉莉進(jìn)行了專(zhuān)訪。
五年飛了60多萬(wàn)公里
深圳市委書(shū)記王偉忠（右三）考察福田紅樹(shù)林生態(tài)公園
《公益時(shí)報(bào)》：相比而言，環(huán)保公益對(duì)專(zhuān)業(yè)性要求很高，發(fā)展起來(lái)也很困難，是什么原因促使您決定轉(zhuǎn)型做公益且投身環(huán)保領(lǐng)域呢?
孫莉莉：其實(shí)最開(kāi)始投身環(huán)保公益事業(yè)也是機(jī)緣巧合。2009年，我在北大的校友厲偉邀請(qǐng)我參加王石和馬蔚華組織的晚宴，在飯桌上他們給了我一張表，是成為阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)會(huì)員的登記表，由此我在飯桌上就成了他們的會(huì)員，后來(lái)我還把這段經(jīng)歷寫(xiě)了下來(lái)，叫一頓飯的故事。也是通過(guò)這次機(jī)會(huì)我認(rèn)識(shí)了萬(wàn)捷、陳勁松、劉小鋼等人，他們都是阿拉善SEE的老會(huì)員。進(jìn)一步了解之后，我發(fā)現(xiàn)他們做的事情特別偉大，他們想推動(dòng)企業(yè)家階層的覺(jué)醒。他們對(duì)公益的情懷、熱情和付出打動(dòng)了我，我覺(jué)得企業(yè)家階層的覺(jué)醒能夠帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)階層的變革。
這次見(jiàn)面也為后來(lái)阿拉善SEE深港中心的成立以及紅樹(shù)林基金會(huì)的成立埋下了種子。而且公益一直也是我的一個(gè)理想，尤其在認(rèn)識(shí)劉小鋼之后我就成了她的粉絲，希望自己能夠成為她那樣的人。之后，紅樹(shù)林基金會(huì)的成立讓這個(gè)理想實(shí)現(xiàn)得比預(yù)期提前了。第一任秘書(shū)長(zhǎng)因個(gè)人原因辭職后，我們面臨著一個(gè)問(wèn)題，重新找秘書(shū)長(zhǎng)。但當(dāng)時(shí)沒(méi)有合適的人選，我想也沒(méi)想就答應(yīng)了，因?yàn)槲矣X(jué)得這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)特別好的機(jī)會(huì)。
《公益時(shí)報(bào)》：當(dāng)時(shí)您辭掉了自己參與創(chuàng)辦的公司的一切職務(wù)。
孫莉莉：為了保證足夠的工作時(shí)間，我也做了激烈的思想斗爭(zhēng)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我的公司已經(jīng)上市，處于發(fā)展最好的時(shí)期，我作為公司的副董事長(zhǎng)責(zé)任特別重。但是我再三權(quán)衡，不想錯(cuò)過(guò)這次機(jī)會(huì)，而且公益也是我的理想，我不想當(dāng)一個(gè)指手畫(huà)腳的捐贈(zèng)人，而是想身體力行去做事。所以當(dāng)時(shí)就決定辭去公司的所有職務(wù)，把股票也全部賣(mài)掉了，真的是一干二凈地離開(kāi)了自己的企業(yè)，馬上就投入到基金會(huì)的工作中。
《公益時(shí)報(bào)》：從一個(gè)知名的企業(yè)家到一個(gè)沒(méi)人認(rèn)識(shí)的公益新人，有沒(méi)有感到一種落差?
孫莉莉：最大的落差其實(shí)來(lái)自政府，政府的態(tài)度。一開(kāi)始我們基金會(huì)也沒(méi)有名氣，公益人的身份在政府面前不受歡迎。我們跟政府部門(mén)談合作的時(shí)候，他們一開(kāi)始很不屑，認(rèn)為我們的專(zhuān)業(yè)性很低，政府本身?yè)碛泻芏鄬?zhuān)業(yè)人才，不需要我們的介入。
但這些激發(fā)了我的斗志，激發(fā)我去學(xué)習(xí)，我要具備跟政府對(duì)話的能力，不能總是由對(duì)方掌握話語(yǔ)權(quán)。為此，我拜訪了很多專(zhuān)家并邀請(qǐng)他們做我的老師，找機(jī)會(huì)參加各種行業(yè)會(huì)議，邀請(qǐng)相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)到香港米埔自然保護(hù)區(qū)、香港濕地公園等地參觀學(xué)習(xí)，滿(mǎn)世界范圍內(nèi)招人……過(guò)去五年，我大概飛了60多萬(wàn)公里，去了很多國(guó)家，見(jiàn)了很多人，聽(tīng)了很多故事，參觀了很多保護(hù)區(qū)，上了很多課。通過(guò)這些努力，我逐漸了解了濱海濕地保護(hù)這個(gè)領(lǐng)域，并且站在了一個(gè)很高的起點(diǎn)。我做的這些事情也打動(dòng)了基金會(huì)的企業(yè)家發(fā)起人，大家達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，就是當(dāng)對(duì)基金會(huì)的工作有不同意見(jiàn)時(shí)，一切以秘書(shū)處意見(jiàn)為主，以秘書(shū)長(zhǎng)決定為主。
借鑒上市公司的經(jīng)驗(yàn)做法
《公益時(shí)報(bào)》：紅樹(shù)林基金會(huì)在國(guó)內(nèi)眾多基金會(huì)中率先嘗試公開(kāi)推選理事和監(jiān)事，當(dāng)時(shí)這么做的初衷是什么?這一做法對(duì)基金會(huì)的運(yùn)行管理及長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展產(chǎn)生了什么積極影響?
紅樹(shù)林基金會(huì)在國(guó)內(nèi)率先嘗試公開(kāi)推選理事和監(jiān)事，在社會(huì)上引發(fā)積極反響
孫莉莉：我們借鑒了上市公司設(shè)置獨(dú)立董事的做法。上市公司一般都設(shè)有獨(dú)立董事，他們既不是企業(yè)的管理者，也不是股東，而是外部的專(zhuān)家或是社會(huì)上有名望的人。他們參與到企業(yè)的治理中，一方面不會(huì)產(chǎn)生利益沖突，另一方面也能夠讓企業(yè)的內(nèi)部治理更加透明。對(duì)于公益機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，透明就意味著能夠增加機(jī)構(gòu)的誠(chéng)信，意味著機(jī)構(gòu)的生命線?；谶@層考慮，我們決定設(shè)置三分之一的公眾理事、監(jiān)事，由公眾推選產(chǎn)生，他們和其他理事、監(jiān)事?lián)碛型瑯拥臋?quán)利。
我們會(huì)在報(bào)紙、網(wǎng)站、微信公眾號(hào)等渠道發(fā)布信息，所有人都可以報(bào)名。每三年選一次，但這個(gè)過(guò)程也是很不容易的，他們要自己拉票、發(fā)表演講，還要有一定的專(zhuān)長(zhǎng)。值得一提的是，我們特別設(shè)立了一個(gè)未成年觀察理事，由中學(xué)生擔(dān)任。因?yàn)槲覀冇X(jué)得，環(huán)境保護(hù)應(yīng)該從兒童和青少年抓起。我們希望兒童從一出生就能夠接受各方面的教育，接觸自然，建立起和自然的連接，這樣他將來(lái)一定能夠成長(zhǎng)為一個(gè)對(duì)自然有幫助的人。我們的這種做法吸引了很多青少年，也推動(dòng)了校園環(huán)保社團(tuán)的建立。
《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)基金會(huì)進(jìn)行企業(yè)化管理，其實(shí)也和您個(gè)人多年在企業(yè)界打拼有很大的關(guān)系。
孫莉莉：確實(shí)是，企業(yè)家做事都講究效率。借鑒上市公司的經(jīng)驗(yàn)做法，我們做了一系列的戰(zhàn)略梳理、回顧及定位，同時(shí)還在制度上進(jìn)行了創(chuàng)新，如設(shè)立專(zhuān)家委員會(huì)?？紤]到基金會(huì)整個(gè)內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，我們?cè)诶硎聲?huì)下設(shè)置了四個(gè)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)，包括財(cái)務(wù)預(yù)算委員會(huì)、戰(zhàn)略發(fā)展委員會(huì)、項(xiàng)目委員會(huì)、籌款委員會(huì)。
亨利·保爾森參觀福田紅樹(shù)林自然保護(hù)區(qū)
我們的戰(zhàn)略發(fā)展委員會(huì)邀請(qǐng)了溫迪·保爾森女士，她是美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)及保爾森基金會(huì)主席亨利·保爾森先生的太太，也是知名的鳥(niǎo)類(lèi)保育專(zhuān)家、環(huán)境教育專(zhuān)家。同時(shí)我們也邀請(qǐng)了北京林業(yè)大學(xué)保護(hù)區(qū)學(xué)院院長(zhǎng)、東亞-澳大利西亞候鳥(niǎo)遷飛區(qū)伙伴關(guān)系前輪值主席雷光春教授等知名濕地研究和保護(hù)專(zhuān)家。他們的加入能夠幫助我們的團(tuán)隊(duì)更加專(zhuān)業(yè)地工作。
《公益時(shí)報(bào)》：紅樹(shù)林基金會(huì)的工作人員中既有環(huán)境教育專(zhuān)業(yè)的留美博士，也有資深媒體人和財(cái)務(wù)專(zhuān)家，且很多人都擁有國(guó)外學(xué)習(xí)工作的背景。你們是如何留住這些人才的?
孫莉莉：作為深圳市的政協(xié)委員，我一直在呼吁政府給予公益人才更好的待遇。目前基金會(huì)的專(zhuān)家型管理人員已經(jīng)被政府列為高級(jí)人才進(jìn)行管理，比如大家看病有綠色通道，我們的另一位秘書(shū)長(zhǎng)去年還申請(qǐng)到了深圳市海外高層次人才待遇。不只是我，深圳還有一些人也在和我一起推動(dòng)這件事，深圳可能很快就會(huì)出臺(tái)一個(gè)專(zhuān)門(mén)針對(duì)公益人才的政策?，F(xiàn)在深圳給予公益人才的待遇和科技人才一樣，但我覺(jué)得還不夠。除了物質(zhì)方面，我覺(jué)得最重要的還是精神方面，即政府是不是把公益行業(yè)當(dāng)成一個(gè)行業(yè)，是不是把公益人才當(dāng)成人才，這對(duì)于行業(yè)的發(fā)展是有巨大影響的。我們希望政府能夠把公益行業(yè)看作一個(gè)大的行業(yè)，能夠更加重視。
這些專(zhuān)業(yè)人才之所以愿意留下來(lái)，我覺(jué)得首先是因?yàn)樗麄兊墓媲閼眩麄儗?duì)于濱海濕地保護(hù)的現(xiàn)狀和我們有著同樣的認(rèn)識(shí)，希望能夠貢獻(xiàn)自己的力量。另外，國(guó)內(nèi)的環(huán)境保護(hù)事業(yè)剛剛起步，公眾的環(huán)保意識(shí)逐漸覺(jué)醒，政府也在大力支持，因此對(duì)于行業(yè)來(lái)說(shuō)，環(huán)保事業(yè)有著巨大的發(fā)展空間，公益人才也有巨大的成長(zhǎng)空間。
不能總是覺(jué)得委屈或偉大
《公益時(shí)報(bào)》：企業(yè)家做公益有很大的優(yōu)勢(shì)和資源，但在環(huán)保領(lǐng)域還有很多比較弱小的草根機(jī)構(gòu)。在您看來(lái)，這些機(jī)構(gòu)要想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、證明自己存在的價(jià)值應(yīng)該怎么做?
孫莉莉：確實(shí)，在環(huán)保領(lǐng)域有很多有專(zhuān)業(yè)的、有情懷的人士，他們創(chuàng)辦了很多環(huán)保機(jī)構(gòu)，做了某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的工作。我覺(jué)得有一點(diǎn)特別重要，就是一定要有運(yùn)營(yíng)的想法，環(huán)保人士不能總是覺(jué)得自己委屈或者偉大。我們要做的是喚醒政府和存在污染的企業(yè)，而不是與他們對(duì)立，我們要推動(dòng)他們從政策、導(dǎo)向和行為上進(jìn)行改變。
因此，中小型環(huán)保機(jī)構(gòu)必須要找準(zhǔn)自己的定位，并提供精準(zhǔn)服務(wù)。我們要做的是教育公眾、引導(dǎo)公眾、帶動(dòng)公眾，支持科學(xué)研究，用科學(xué)的觀念來(lái)指導(dǎo)自己的行為。另外，我們要保持專(zhuān)業(yè)性，要不斷學(xué)習(xí)成長(zhǎng)，只有這樣才能突破發(fā)展中遇到的瓶頸。如果想要得到別人的支持，尤其是大機(jī)構(gòu)的支持，你的內(nèi)部治理水平一定要讓對(duì)方看明白，要讓別人看到你的亮點(diǎn)，這也是需要磨練的。
《公益時(shí)報(bào)》：相對(duì)來(lái)說(shuō)，可能環(huán)?；饡?huì)籌款比較困難。作為秘書(shū)長(zhǎng)，您和團(tuán)隊(duì)采取了哪些措施推動(dòng)基金會(huì)籌款?
阿拉善SEE深港中心和紅樹(shù)林基金會(huì)組織街頭募款小團(tuán)隊(duì)，募集資金用于紅樹(shù)林、濱海濕地開(kāi)展項(xiàng)目
孫莉莉：確實(shí)，從目前的工作看起來(lái)，我們的籌款壓力不可謂不大。剛剛成立時(shí)，只有阿拉善SEE資助我們，第一年給了我們60多萬(wàn)元，房租、人員工資等開(kāi)銷(xiāo)都是由我和其他企業(yè)家發(fā)起人承擔(dān)。雖然企業(yè)家可以用自己的資源，但那也不是一家公募基金會(huì)的長(zhǎng)期籌款策略。
從另一方面來(lái)講，中國(guó)沿海地區(qū)城市化發(fā)展程度高，人口密集、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，如何變?yōu)I海濕地保護(hù)的壓力和挑戰(zhàn)為動(dòng)力和資源，就需要公眾了解、關(guān)心和參與。所以，我們覺(jué)得公眾小額捐款尤為重要，籌款亦是籌人。所以，除了向企業(yè)募集資金，我們也必須開(kāi)啟公眾籌款。我們?cè)O(shè)計(jì)的第一個(gè)月捐產(chǎn)品叫“紅樹(shù)林家庭計(jì)劃”，每人或每個(gè)家庭每天捐一塊錢(qián)，一個(gè)月捐30塊錢(qián)。后來(lái)我們把這個(gè)產(chǎn)品升級(jí)成了“紅樹(shù)林家族計(jì)劃”，我們想借此傳遞一個(gè)理念，即人跟樹(shù)木、濕地等都是生存在地球這個(gè)大家庭的一員。
去年我們創(chuàng)辦了另一個(gè)籌款品牌，“紅樹(shù)林之夜”，第一年籌款300多萬(wàn)元，今年籌到了1000多萬(wàn)元。除了上述籌款渠道，我們還會(huì)爭(zhēng)取國(guó)際國(guó)內(nèi)大型資助型基金會(huì)的資助?？傮w來(lái)說(shuō)，從小額籌款、公眾籌款到企業(yè)大額籌款，再到自己的籌款品牌，我們希望將項(xiàng)目設(shè)計(jì)得更接地氣，更能打動(dòng)人，更有親和力。
希望推動(dòng)民間環(huán)保外交
《公益時(shí)報(bào)》：除了推動(dòng)濱海濕地保護(hù)、自然教育，紅樹(shù)林基金會(huì)還希望將自身打造成一個(gè)國(guó)際交流平臺(tái)，推動(dòng)民間環(huán)保外交。在這方面基金會(huì)做了哪些嘗試?
2016年5月5日，孫莉莉與中國(guó)-東盟環(huán)境保護(hù)合作中心主任郭敬簽署了《中國(guó)-東盟環(huán)境保護(hù)合作中心與深圳市紅樹(shù)林濕地保護(hù)基金會(huì)合作備忘錄》
孫莉莉：作為一個(gè)國(guó)際化城市，深圳承接了很多國(guó)際會(huì)議，無(wú)論是哪一類(lèi)會(huì)議，紅樹(shù)林基金會(huì)所管轄的場(chǎng)域都是他們的一個(gè)參訪點(diǎn)。同時(shí)，我們也承辦了很多國(guó)際會(huì)議，比如中國(guó)-東盟濱海濕地生態(tài)保護(hù)與修復(fù)技術(shù)合作論壇、中國(guó)-東盟生態(tài)城市論壇等。我們還發(fā)起了深港濱海濕地保護(hù)論壇。另外，我們跟中國(guó)-東盟中心的合作也推進(jìn)了“一帶一路”生態(tài)建設(shè)的腳步，與泰國(guó)和馬來(lái)西亞的合作項(xiàng)目正在探討中，與泰國(guó)方面的合作備忘錄在簽署過(guò)程中，泰國(guó)相關(guān)政府部門(mén)在走流程。這些都是國(guó)內(nèi)基金會(huì)走出去的一個(gè)渠道，能夠提高國(guó)內(nèi)基金會(huì)在國(guó)際上的影響力。我始終覺(jué)得，無(wú)論是在濱海濕地保護(hù)還是氣候變化領(lǐng)域，中國(guó)一定會(huì)發(fā)出更多的聲音，一定會(huì)發(fā)揮更大的作用，這是大家都可以看到的。
《公益時(shí)報(bào)》：紅樹(shù)林基金會(huì)成立只有五年時(shí)間，如何才能實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)?
孫莉莉：紅樹(shù)林基金會(huì)是由阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)和王石、萬(wàn)捷、厲偉、陳勁松等30位華南的企業(yè)家共同發(fā)起的。我們的發(fā)起機(jī)構(gòu)中聚集了一批國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的企業(yè)家，而像王石等發(fā)起人還擁有在海外學(xué)習(xí)工作的經(jīng)歷，而且阿拉善SEE的資源對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也都是特別優(yōu)質(zhì)的資源。
另外，從成立之初我們就設(shè)定了國(guó)際化戰(zhàn)略，我們的團(tuán)隊(duì)也是按照國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn)組建的。當(dāng)時(shí)我們真的是在全世界范圍內(nèi)招人，讓各種人推薦，我要求他們一定要懂英語(yǔ)，要有在國(guó)外學(xué)習(xí)工作的經(jīng)歷。別人都覺(jué)得我們的人員如此高配是“殺雞用了宰牛刀”，比如在美國(guó)學(xué)習(xí)工作八年多的博士回來(lái)做副秘書(shū)長(zhǎng)，我們挖來(lái)了四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所出身的審計(jì)師，我們另一位副秘書(shū)長(zhǎng)也是從國(guó)際機(jī)構(gòu)過(guò)來(lái)的。但是幾年過(guò)去了，大家現(xiàn)在不這么想了，因?yàn)橛辛饲捌诘匿亯|，我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中并沒(méi)有遇到太大的瓶頸。反之，如果沒(méi)有之前的鋪墊，要成長(zhǎng)為一個(gè)國(guó)際化的基金會(huì)肯定是非常困難的。
