2月2日是第23個世界濕地日，《濕地公約》組織明確“濕地和氣候變化”為世界濕地日主題，以突出濕地在應(yīng)對氣候變化中發(fā)揮的關(guān)鍵作用，并以此提高公眾認知，推動濕地的有效保護與合理利用。
濕地擁有卓越的碳匯能力，是重要的“儲碳庫”和“吸碳器”，是氣候變化的“緩沖器”。濕地類型多樣，包含了沼澤地、泥炭地、湖泊、河流、海灘和鹽沼等，它們在抵御極端天氣，緩沖、減少洪澇災(zāi)害，緩解干旱，以及吸收、儲存碳等方面發(fā)揮著重要作用。其中，濕地中的沼澤地特別是泥炭地儲存了大量的碳，在有效緩解溫室效應(yīng)、應(yīng)對氣候變化方面發(fā)揮著不可替代的作用。
然而，濕地功能仍然被嚴重低估。隨著城市化發(fā)展和農(nóng)業(yè)開墾，世界上的濕地正以驚人的速度消失。《濕地公約》首次發(fā)表的《全球濕地展望》報告表明，1970年至2015年短短的45年間，全球35%的濕地已經(jīng)消失，從2000年起每年濕地面積減少的速度越來越快，濕地消失速度是森林的3倍。在應(yīng)對氣候變化中，進一步加強濕地保護，扭轉(zhuǎn)濕地流失趨勢，顯得尤為迫切。
在今年世界濕地日中國主場宣傳活動上，國家林業(yè)和草原局副局長李春良表示：“中國政府高度重視濕地應(yīng)對氣候變化工作，把增加濕地碳匯、推進綠色低碳發(fā)展作為生態(tài)文明建設(shè)的重要組成部分，將濕地保護納入國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略。”
在世界濕地日來臨的前夕，《公益時報》與您一同回顧和深圳市紅樹林濕地保護基金會秘書長孫莉莉的訪談錄（該訪談首發(fā)于2017年11月4日）。
正文：
2012年，孫莉莉與王石、萬捷、厲偉、陳勁松等企業(yè)家及阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會共同發(fā)起成立了深圳市紅樹林濕地保護基金會（以下簡稱紅樹林基金會），這是全國第一家民間背景的環(huán)保公募基金會?；饡闪⒑蟛痪?，由于第一任秘書長倉促離職，孫莉莉接過了秘書長的職務(wù)。從成熟干練的企業(yè)家到公益新人，為了讓基金會盡快步入正軌，孫莉莉到處拜訪行業(yè)內(nèi)的專家學者，參加各種學術(shù)會議，與政府部門溝通，同時在世界范圍內(nèi)招聘最優(yōu)秀的人才……擔任秘書長的五年時間，她因工作原因飛行里程超過60萬公里。
除了要做中國濱海濕地保護的領(lǐng)導者，推動建立基于場域的自然教育中心相關(guān)標準和培訓認證體系，孫莉莉還希望將紅樹林基金會打造成推動民間環(huán)保外交以及國際交流的平臺。其創(chuàng)建的“政府+社會組織+公眾參與”的自然保育模式在紅樹林及濱海濕地保護中取得了一定的成效，也得到了國內(nèi)外廣泛認可。未來，孫莉莉希望將這種模式推廣到更多地區(qū)的濱海濕地乃至更廣泛的濕地保護區(qū)域，同時爭取更多國內(nèi)外大型基金會的支持。
為做好秘書長，孫莉莉辭去了自己參與創(chuàng)辦的企業(yè)的一切職務(wù)，而彼時企業(yè)已經(jīng)上市，正是發(fā)展最好的時期。同時，為了不分散精力，她賣掉了自己持有的所有股票。同樣是企業(yè)家轉(zhuǎn)型做公益，孫莉莉?qū)τ诨饡墓芾碛惺裁椽毜街?？她對于環(huán)保公益的發(fā)展又有什么看法？對此，《公益時報》記者對孫莉莉進行了專訪。
五年飛了60多萬公里
深圳市委書記王偉忠（右三）考察福田紅樹林生態(tài)公園
《公益時報》：相比而言，環(huán)保公益對專業(yè)性要求很高，發(fā)展起來也很困難，是什么原因促使您決定轉(zhuǎn)型做公益且投身環(huán)保領(lǐng)域呢?
孫莉莉：其實最開始投身環(huán)保公益事業(yè)也是機緣巧合。2009年，我在北大的校友厲偉邀請我參加王石和馬蔚華組織的晚宴，在飯桌上他們給了我一張表，是成為阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會會員的登記表，由此我在飯桌上就成了他們的會員，后來我還把這段經(jīng)歷寫了下來，叫一頓飯的故事。也是通過這次機會我認識了萬捷、陳勁松、劉小鋼等人，他們都是阿拉善SEE的老會員。進一步了解之后，我發(fā)現(xiàn)他們做的事情特別偉大，他們想推動企業(yè)家階層的覺醒。他們對公益的情懷、熱情和付出打動了我，我覺得企業(yè)家階層的覺醒能夠帶動整個社會階層的變革。
這次見面也為后來阿拉善SEE深港中心的成立以及紅樹林基金會的成立埋下了種子。而且公益一直也是我的一個理想，尤其在認識劉小鋼之后我就成了她的粉絲，希望自己能夠成為她那樣的人。之后，紅樹林基金會的成立讓這個理想實現(xiàn)得比預(yù)期提前了。第一任秘書長因個人原因辭職后，我們面臨著一個問題，重新找秘書長。但當時沒有合適的人選，我想也沒想就答應(yīng)了，因為我覺得這對我來說是一個特別好的機會。
《公益時報》：當時您辭掉了自己參與創(chuàng)辦的公司的一切職務(wù)。
孫莉莉：為了保證足夠的工作時間，我也做了激烈的思想斗爭。因為當時我的公司已經(jīng)上市，處于發(fā)展最好的時期，我作為公司的副董事長責任特別重。但是我再三權(quán)衡，不想錯過這次機會，而且公益也是我的理想，我不想當一個指手畫腳的捐贈人，而是想身體力行去做事。所以當時就決定辭去公司的所有職務(wù)，把股票也全部賣掉了，真的是一干二凈地離開了自己的企業(yè)，馬上就投入到基金會的工作中。
《公益時報》：從一個知名的企業(yè)家到一個沒人認識的公益新人，有沒有感到一種落差?
孫莉莉：最大的落差其實來自政府，政府的態(tài)度。一開始我們基金會也沒有名氣，公益人的身份在政府面前不受歡迎。我們跟政府部門談合作的時候，他們一開始很不屑，認為我們的專業(yè)性很低，政府本身擁有很多專業(yè)人才，不需要我們的介入。
但這些激發(fā)了我的斗志，激發(fā)我去學習，我要具備跟政府對話的能力，不能總是由對方掌握話語權(quán)。為此，我拜訪了很多專家并邀請他們做我的老師，找機會參加各種行業(yè)會議，邀請相關(guān)領(lǐng)導到香港米埔自然保護區(qū)、香港濕地公園等地參觀學習，滿世界范圍內(nèi)招人……過去五年，我大概飛了60多萬公里，去了很多國家，見了很多人，聽了很多故事，參觀了很多保護區(qū)，上了很多課。通過這些努力，我逐漸了解了濱海濕地保護這個領(lǐng)域，并且站在了一個很高的起點。我做的這些事情也打動了基金會的企業(yè)家發(fā)起人，大家達成了一個共識，就是當對基金會的工作有不同意見時，一切以秘書處意見為主，以秘書長決定為主。
借鑒上市公司的經(jīng)驗做法
《公益時報》：紅樹林基金會在國內(nèi)眾多基金會中率先嘗試公開推選理事和監(jiān)事，當時這么做的初衷是什么?這一做法對基金會的運行管理及長遠發(fā)展產(chǎn)生了什么積極影響?
紅樹林基金會在國內(nèi)率先嘗試公開推選理事和監(jiān)事，在社會上引發(fā)積極反響
孫莉莉：我們借鑒了上市公司設(shè)置獨立董事的做法。上市公司一般都設(shè)有獨立董事，他們既不是企業(yè)的管理者，也不是股東，而是外部的專家或是社會上有名望的人。他們參與到企業(yè)的治理中，一方面不會產(chǎn)生利益沖突，另一方面也能夠讓企業(yè)的內(nèi)部治理更加透明。對于公益機構(gòu)來說，透明就意味著能夠增加機構(gòu)的誠信，意味著機構(gòu)的生命線?；谶@層考慮，我們決定設(shè)置三分之一的公眾理事、監(jiān)事，由公眾推選產(chǎn)生，他們和其他理事、監(jiān)事?lián)碛型瑯拥臋?quán)利。
我們會在報紙、網(wǎng)站、微信公眾號等渠道發(fā)布信息，所有人都可以報名。每三年選一次，但這個過程也是很不容易的，他們要自己拉票、發(fā)表演講，還要有一定的專長。值得一提的是，我們特別設(shè)立了一個未成年觀察理事，由中學生擔任。因為我們覺得，環(huán)境保護應(yīng)該從兒童和青少年抓起。我們希望兒童從一出生就能夠接受各方面的教育，接觸自然，建立起和自然的連接，這樣他將來一定能夠成長為一個對自然有幫助的人。我們的這種做法吸引了很多青少年，也推動了校園環(huán)保社團的建立。
《公益時報》：對基金會進行企業(yè)化管理，其實也和您個人多年在企業(yè)界打拼有很大的關(guān)系。
孫莉莉：確實是，企業(yè)家做事都講究效率。借鑒上市公司的經(jīng)驗做法，我們做了一系列的戰(zhàn)略梳理、回顧及定位，同時還在制度上進行了創(chuàng)新，如設(shè)立專家委員會?？紤]到基金會整個內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)的設(shè)計，我們在理事會下設(shè)置了四個專業(yè)委員會，包括財務(wù)預(yù)算委員會、戰(zhàn)略發(fā)展委員會、項目委員會、籌款委員會。
亨利·保爾森參觀福田紅樹林自然保護區(qū)
我們的戰(zhàn)略發(fā)展委員會邀請了溫迪·保爾森女士，她是美國前財長及保爾森基金會主席亨利·保爾森先生的太太，也是知名的鳥類保育專家、環(huán)境教育專家。同時我們也邀請了北京林業(yè)大學保護區(qū)學院院長、東亞-澳大利西亞候鳥遷飛區(qū)伙伴關(guān)系前輪值主席雷光春教授等知名濕地研究和保護專家。他們的加入能夠幫助我們的團隊更加專業(yè)地工作。
《公益時報》：紅樹林基金會的工作人員中既有環(huán)境教育專業(yè)的留美博士，也有資深媒體人和財務(wù)專家，且很多人都擁有國外學習工作的背景。你們是如何留住這些人才的?
孫莉莉：作為深圳市的政協(xié)委員，我一直在呼吁政府給予公益人才更好的待遇。目前基金會的專家型管理人員已經(jīng)被政府列為高級人才進行管理，比如大家看病有綠色通道，我們的另一位秘書長去年還申請到了深圳市海外高層次人才待遇。不只是我，深圳還有一些人也在和我一起推動這件事，深圳可能很快就會出臺一個專門針對公益人才的政策?，F(xiàn)在深圳給予公益人才的待遇和科技人才一樣，但我覺得還不夠。除了物質(zhì)方面，我覺得最重要的還是精神方面，即政府是不是把公益行業(yè)當成一個行業(yè)，是不是把公益人才當成人才，這對于行業(yè)的發(fā)展是有巨大影響的。我們希望政府能夠把公益行業(yè)看作一個大的行業(yè)，能夠更加重視。
這些專業(yè)人才之所以愿意留下來，我覺得首先是因為他們的公益情懷，他們對于濱海濕地保護的現(xiàn)狀和我們有著同樣的認識，希望能夠貢獻自己的力量。另外，國內(nèi)的環(huán)境保護事業(yè)剛剛起步，公眾的環(huán)保意識逐漸覺醒，政府也在大力支持，因此對于行業(yè)來說，環(huán)保事業(yè)有著巨大的發(fā)展空間，公益人才也有巨大的成長空間。
不能總是覺得委屈或偉大
《公益時報》：企業(yè)家做公益有很大的優(yōu)勢和資源，但在環(huán)保領(lǐng)域還有很多比較弱小的草根機構(gòu)。在您看來，這些機構(gòu)要想實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、證明自己存在的價值應(yīng)該怎么做?
孫莉莉：確實，在環(huán)保領(lǐng)域有很多有專業(yè)的、有情懷的人士，他們創(chuàng)辦了很多環(huán)保機構(gòu)，做了某個細分領(lǐng)域的工作。我覺得有一點特別重要，就是一定要有運營的想法，環(huán)保人士不能總是覺得自己委屈或者偉大。我們要做的是喚醒政府和存在污染的企業(yè)，而不是與他們對立，我們要推動他們從政策、導向和行為上進行改變。
因此，中小型環(huán)保機構(gòu)必須要找準自己的定位，并提供精準服務(wù)。我們要做的是教育公眾、引導公眾、帶動公眾，支持科學研究，用科學的觀念來指導自己的行為。另外，我們要保持專業(yè)性，要不斷學習成長，只有這樣才能突破發(fā)展中遇到的瓶頸。如果想要得到別人的支持，尤其是大機構(gòu)的支持，你的內(nèi)部治理水平一定要讓對方看明白，要讓別人看到你的亮點，這也是需要磨練的。
《公益時報》：相對來說，可能環(huán)?；饡I款比較困難。作為秘書長，您和團隊采取了哪些措施推動基金會籌款?
阿拉善SEE深港中心和紅樹林基金會組織街頭募款小團隊，募集資金用于紅樹林、濱海濕地開展項目
孫莉莉：確實，從目前的工作看起來，我們的籌款壓力不可謂不大。剛剛成立時，只有阿拉善SEE資助我們，第一年給了我們60多萬元，房租、人員工資等開銷都是由我和其他企業(yè)家發(fā)起人承擔。雖然企業(yè)家可以用自己的資源，但那也不是一家公募基金會的長期籌款策略。
從另一方面來講，中國沿海地區(qū)城市化發(fā)展程度高，人口密集、經(jīng)濟發(fā)達，如何變?yōu)I海濕地保護的壓力和挑戰(zhàn)為動力和資源，就需要公眾了解、關(guān)心和參與。所以，我們覺得公眾小額捐款尤為重要，籌款亦是籌人。所以，除了向企業(yè)募集資金，我們也必須開啟公眾籌款。我們設(shè)計的第一個月捐產(chǎn)品叫“紅樹林家庭計劃”，每人或每個家庭每天捐一塊錢，一個月捐30塊錢。后來我們把這個產(chǎn)品升級成了“紅樹林家族計劃”，我們想借此傳遞一個理念，即人跟樹木、濕地等都是生存在地球這個大家庭的一員。
去年我們創(chuàng)辦了另一個籌款品牌，“紅樹林之夜”，第一年籌款300多萬元，今年籌到了1000多萬元。除了上述籌款渠道，我們還會爭取國際國內(nèi)大型資助型基金會的資助?？傮w來說，從小額籌款、公眾籌款到企業(yè)大額籌款，再到自己的籌款品牌，我們希望將項目設(shè)計得更接地氣，更能打動人，更有親和力。
希望推動民間環(huán)保外交
《公益時報》：除了推動濱海濕地保護、自然教育，紅樹林基金會還希望將自身打造成一個國際交流平臺，推動民間環(huán)保外交。在這方面基金會做了哪些嘗試?
2016年5月5日，孫莉莉與中國-東盟環(huán)境保護合作中心主任郭敬簽署了《中國-東盟環(huán)境保護合作中心與深圳市紅樹林濕地保護基金會合作備忘錄》
孫莉莉：作為一個國際化城市，深圳承接了很多國際會議，無論是哪一類會議，紅樹林基金會所管轄的場域都是他們的一個參訪點。同時，我們也承辦了很多國際會議，比如中國-東盟濱海濕地生態(tài)保護與修復技術(shù)合作論壇、中國-東盟生態(tài)城市論壇等。我們還發(fā)起了深港濱海濕地保護論壇。另外，我們跟中國-東盟中心的合作也推進了“一帶一路”生態(tài)建設(shè)的腳步，與泰國和馬來西亞的合作項目正在探討中，與泰國方面的合作備忘錄在簽署過程中，泰國相關(guān)政府部門在走流程。這些都是國內(nèi)基金會走出去的一個渠道，能夠提高國內(nèi)基金會在國際上的影響力。我始終覺得，無論是在濱海濕地保護還是氣候變化領(lǐng)域，中國一定會發(fā)出更多的聲音，一定會發(fā)揮更大的作用，這是大家都可以看到的。
《公益時報》：紅樹林基金會成立只有五年時間，如何才能實現(xiàn)上述目標?
孫莉莉：紅樹林基金會是由阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會和王石、萬捷、厲偉、陳勁松等30位華南的企業(yè)家共同發(fā)起的。我們的發(fā)起機構(gòu)中聚集了一批國內(nèi)優(yōu)秀的企業(yè)家，而像王石等發(fā)起人還擁有在海外學習工作的經(jīng)歷，而且阿拉善SEE的資源對于我們來說也都是特別優(yōu)質(zhì)的資源。
另外，從成立之初我們就設(shè)定了國際化戰(zhàn)略，我們的團隊也是按照國際化的標準組建的。當時我們真的是在全世界范圍內(nèi)招人，讓各種人推薦，我要求他們一定要懂英語，要有在國外學習工作的經(jīng)歷。別人都覺得我們的人員如此高配是“殺雞用了宰牛刀”，比如在美國學習工作八年多的博士回來做副秘書長，我們挖來了四大會計師事務(wù)所出身的審計師，我們另一位副秘書長也是從國際機構(gòu)過來的。但是幾年過去了，大家現(xiàn)在不這么想了，因為有了前期的鋪墊，我們在發(fā)展過程中并沒有遇到太大的瓶頸。反之，如果沒有之前的鋪墊，要成長為一個國際化的基金會肯定是非常困難的。
