馬蔚華，壹基金理事長，國際公益學(xué)院董事會(huì)主席
公益金融有必然性
《中國慈善家》： 怎么理解公益金融在全球的發(fā)展趨勢?
馬蔚華：拿影響力投資來說，影響力投資是公益金融的重要部分，首先它符合公益慈善歷史的發(fā)展規(guī)律。回顧歷史，一定的公益慈善的管理方式總是和一定時(shí)期的社會(huì)生產(chǎn)力發(fā)展水平相適應(yīng)的，這是歷史唯物主義觀。從中世紀(jì)到封建社會(huì)、資本主義社會(huì)再到全球化、信息化、資本化的今天，公益慈善的管理和發(fā)展發(fā)生了很大變化，從教會(huì)的救助、王室的公益到美國現(xiàn)代基金會(huì)，一直到今天的公益金融，完全是生產(chǎn)力發(fā)展的結(jié)果。
進(jìn)入21世紀(jì)以來，由于科技革命、金融創(chuàng)新、全球化，全球財(cái)富快速遞增，但在全球范圍內(nèi)財(cái)富越來越集聚在少數(shù)人手里，再加上環(huán)境、生態(tài)問題，為全球的可持續(xù)發(fā)展埋下了很多隱憂。為此，聯(lián)合國制訂了2030可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃。要解決這些問題，每年需要3.9萬億美元，但是靠捐贈(zèng)，靠政府投入，只能解決1.5萬億美元，還有巨大缺口。這么大缺口你靠捐贈(zèng)靠傳統(tǒng)的辦法是解決不了的，與其被動(dòng)堵缺口，還不如讓缺口越來越小。如果越來越多的企業(yè)在未來都能夠既關(guān)注經(jīng)濟(jì)效益，同時(shí)又非常重視社會(huì)效應(yīng)，減少貧困、減少污染和保護(hù)環(huán)境，這個(gè)缺口會(huì)越來越小。用捐贈(zèng)補(bǔ)缺口和讓缺口越來越小是標(biāo)本的關(guān)系。這是我做影響力投資的一個(gè)邏輯。
第二，近年來社會(huì)向善、商業(yè)向善、金融向善已經(jīng)成為一個(gè)大趨勢。我剛到招行當(dāng)行長的時(shí)候，做社會(huì)責(zé)任報(bào)告的企業(yè)寥寥無幾，當(dāng)時(shí)我們還專門成立了企業(yè)社會(huì)責(zé)任同盟來推動(dòng)，現(xiàn)在幾乎所有的公司都會(huì)做企業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告。華爾街的金融機(jī)構(gòu)也在做善事，美國最先做影響力投資的都是高盛、摩根士丹利這些大金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗麄兘?jīng)歷了金融危機(jī)以后正努力改變自己的形象。還有我非常欣慰的是千禧一代對(duì)社會(huì)責(zé)任的關(guān)注超出預(yù)想。未來的20年巨大財(cái)富要轉(zhuǎn)到千禧一代人手里，他們有這種責(zé)任感，我覺得對(duì)社會(huì)向善充滿希望。
第三，我覺得符合十九大提出的高質(zhì)量發(fā)展戰(zhàn)略的五大理念。第一是創(chuàng)新，十九大報(bào)告里多次提到社會(huì)管理的作用，公益也需要?jiǎng)?chuàng)新，公益金融就是一種創(chuàng)新。第二是協(xié)調(diào)，影響力投資既看重經(jīng)濟(jì)效益也看重社會(huì)效益就是協(xié)調(diào)。第三是開放，可持續(xù)發(fā)展是全球的事，我們迎接更多的公益資本進(jìn)入中國，中國的公益資本也可以走出去推動(dòng)全球的可持續(xù)發(fā)展。第四是綠色，這是影響力投資和公益金融的應(yīng)有之意。第五是共享，公益的目的是為了讓社會(huì)更美好，讓每一個(gè)人都能共享改革開放的成果，所以它完全符合這一理念。
我們過去40年雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但積累了很多成長中的煩惱，如貧富差距、環(huán)保問題等等，解決這些問題光靠政府不夠，必須靠社會(huì)力量。做公益金融就有這樣的效果，光捐贈(zèng)不行，要把問題變成商業(yè)機(jī)會(huì)。德魯克說過，所有的社會(huì)問題只有變成有利可圖的商機(jī)，才能從根本上得到解決。
所以我覺得影響力投資和公益金融有必然性，是未來趨勢。
《中國慈善家》2018年6月刊封面
用現(xiàn)代企業(yè)管理辦法管理公益組織
《中國慈善家》：你講到國外越來越多的金融人士做公益，為什么?
馬蔚華：我去年去美國考察影響力投資，發(fā)現(xiàn)許多影響力投資機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人大部分都是來自華爾街，來自金融機(jī)構(gòu)，盡管現(xiàn)在他們的薪酬和華爾街還有差別，但是這些人還是愿意來。
美國也經(jīng)歷過傳統(tǒng)公益時(shí)代，遇到和我們現(xiàn)在一樣的問題。沒有激勵(lì)機(jī)制留不住人才，不能可持續(xù)，他們突破局限提出了公益金融的概念。傳統(tǒng)觀念認(rèn)為做公益不能掙錢，不能有半點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，不能做廣告宣傳等，凡是用商業(yè)模式做的事公益都不能做。我認(rèn)為做金融和做公益本質(zhì)上有很多相似的地方，比如都需要成本最低、收益最大，都需要信息透明、控制風(fēng)險(xiǎn)、做好客戶服務(wù)、搞好投資者關(guān)系，只不過公益機(jī)構(gòu)是社會(huì)效益最大化，商業(yè)機(jī)構(gòu)是經(jīng)濟(jì)利益最大化。所以可參照管理金融企業(yè)的方法管理公益機(jī)構(gòu)。
《中國慈善家》：這是你通過在壹基金的實(shí)踐悟出來的嗎?
馬蔚華：對(duì)。另外我也學(xué)習(xí)研究了國際公益史，19世紀(jì)到21世紀(jì)，美國就完全用現(xiàn)代企業(yè)的方式造就了現(xiàn)代基金會(huì)。美國基金會(huì)都是董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)的，治理結(jié)構(gòu)很先進(jìn)，我覺得對(duì)我們今天還有啟發(fā)。
2017年11月，馬蔚華在貴州參加萬有暖力·人人公益壹基金溫暖包全國啟動(dòng)儀式。
《中國慈善家》：壹基金的經(jīng)歷給了你哪些啟發(fā)?
馬蔚華：我剛到壹基金就遇到質(zhì)疑風(fēng)波，最大的問題就是社會(huì)對(duì)我們有疑問、有質(zhì)疑、有抵觸，信息不透明，不知道錢花哪兒去了。我覺得這個(gè)風(fēng)波有社會(huì)的誤解，有一些人的攻擊，但是自己的問題也比較突出。像招行是上市銀行，我們充分披露信息讓投資人充分了解你，公益組織更應(yīng)該這樣，大家捐的款大家有權(quán)利了解，所以要像上市公司一樣有良好的內(nèi)審、外審和信息披露制度。
原來壹基金的議事規(guī)則比較民主，但是大家天天爭吵，辦事效率比較低，后來我們覺得需要建立一套治理結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)代企業(yè)管理就得有良好的治理結(jié)構(gòu)，招行叫董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的行長負(fù)責(zé)制，那基金會(huì)就搞理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的秘書長負(fù)責(zé)制，形成良好的管理結(jié)構(gòu)和風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制、服務(wù)機(jī)制。我們把每個(gè)捐款人當(dāng)成客戶，做好服務(wù)，內(nèi)審?fù)鈱徯畔⑼该鳎刂骑L(fēng)險(xiǎn)。每一個(gè)合作的NGO組織，你都要和他們搞好風(fēng)險(xiǎn)管理，不能出問題，他們的問題就是你的問題。
只有一條不能做到，就是激勵(lì)機(jī)制，我們沒辦法發(fā)獎(jiǎng)金，只能找一些培訓(xùn)機(jī)會(huì)，但是我覺得這一點(diǎn)是不夠的。這一條軟肋是以后必須解決的。
《中國慈善家》：你在實(shí)踐中形成經(jīng)驗(yàn)，又學(xué)習(xí)了國外公益慈善發(fā)展歷史，經(jīng)驗(yàn)又得到驗(yàn)證，可以這么理解嗎?
馬蔚華：我覺得壹基金完全是新的東西，我開始沒太有這樣的想法，主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)壹基金面臨很大挑戰(zhàn)。我們開始也很氣憤，要以牙還牙回?fù)?，后來從多方面分析，?duì)方有對(duì)方的問題，我們自己也有問題——他為什么說你把這個(gè)錢貪污了?因?yàn)槟銢]有及時(shí)披露財(cái)務(wù)情況讓他了解，他對(duì)民政部的政策文件也不了解，只知道有一條說基金會(huì)年度慈善活動(dòng)支出不得低于上年總收入的70%，但還有一條說對(duì)于指定用于救助自然災(zāi)害等突發(fā)事件的受贈(zèng)財(cái)產(chǎn)，用于災(zāi)后重建的應(yīng)當(dāng)在重建期結(jié)束前使用完畢。但是大家知道第一個(gè)文件，不知道這第二個(gè)文件。
所以必須披露，讓社會(huì)了解各種信息，就應(yīng)該按上市銀行的方式做，然后我又學(xué)習(xí)和借鑒國外的經(jīng)驗(yàn)，他們也是這樣做的，我就堅(jiān)信這樣做是有道理的。
馬蔚華在社會(huì)企業(yè)與社會(huì)投資論壇2018年會(huì)上發(fā)表《影響力投資與中國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量增長》的主旨演講
公益金融是解決很多問題的出路
《中國慈善家》：怎么理解把商業(yè)的模式運(yùn)用到公益領(lǐng)域?
馬蔚華：我覺得有三方面含義。第一，用管理現(xiàn)代企業(yè)的方法管理公益組織;第二，用市場的原則來配置公益資源，公益組織也需要市場化競爭，做得好的、值得信任的就可以得到更多更好的資源。第三，用金融的手段實(shí)現(xiàn)公益的目的，比如說影響力投資、慈善信托、公益創(chuàng)投等。這些新生事物能夠解決很多社會(huì)問題。
《中國慈善家》：用市場的原則來配置公益資源，壹基金做得如何?
馬蔚華：在壹基金，過去我們的理事像阿里巴巴、騰訊、招行，對(duì)壹基金有資源傾斜，這樣壹基金能夠得到一些好處。后來阿里巴巴、騰訊對(duì)外全面開放了，壹基金高管把第二年的發(fā)展計(jì)劃就降下來了，說因?yàn)?它們)不給我們傾斜，我們做不到了。我說那不對(duì)，必須重新修改計(jì)劃，不但不能比去年低，還要比去年有進(jìn)步。為什么?鍛煉你的市場能力，你張手等著不算本事，以后公益資源全市場化了，誰得到市場的信任，人家就會(huì)把資源投給誰，如何做出本事讓市場信任你，這很關(guān)鍵。
在這種情況下，我也提出了狼性精神。我在招行深有體會(huì)，我們小銀行在市場上競爭，要用創(chuàng)新、用優(yōu)質(zhì)服務(wù)、用拼搏精神，不但把我們應(yīng)該得到的資源得到，還要把別人的資源搶到手里，才能發(fā)展。壹基金也應(yīng)該這樣，這就是狼性精神。
但我發(fā)現(xiàn)許多公益組織缺少這種精神，缺少像商業(yè)機(jī)構(gòu)在市場上那么狼性拼搏的精神。
《中國慈善家》：在公益組織提倡狼性精神，其實(shí)是比較大膽的想法。
馬蔚華：對(duì)，但是公益組織也要營銷，你不能坐在屋里等。當(dāng)時(shí)壹基金(的合作銀行)只有招行，我讓他們?nèi)ノ宕筱y行其他平臺(tái)營銷，他們開始還有很多顧慮，要面子，怕挫折，我就推著他們?nèi)?。以前招行就是一次次去營銷，去拼搏，去舍得面子嘛，實(shí)際上這是一種市場精神。那招行后來就贏得了大家的尊重，你老是顧忌面子，那社會(huì)才不尊重你呢。
《中國慈善家》：有時(shí)候會(huì)覺得使不上勁嗎?
馬蔚華：叫力不從心吧。你使了勁兒，效果不是那么明顯，主要是因?yàn)槲覀兊墓婧蜕虡I(yè)有很多制度環(huán)境不一樣，一定的機(jī)制是在一定的制度環(huán)境下形成的，沒有制度環(huán)境，推動(dòng)的效果可能差一點(diǎn)。所以我心里是明白的，不能單純?nèi)プ?，公益的機(jī)制要改變，制度要變革。
這是一個(gè)過程，不可能一蹴而就，必須推動(dòng)，所以我才講根本還是讓大家接受公益金融和新金融。
馬蔚華認(rèn)為公益金融是一種趨勢，他對(duì)于這一探索充滿興趣。
最好的時(shí)代
《中國慈善家》：你曾經(jīng)說過在壹基金做公益金融嘗試要謹(jǐn)慎，因?yàn)閷?shí)驗(yàn)階段一旦出錯(cuò)，影響比較大。
馬蔚華：我剛接手壹基金的時(shí)候，有些理事要求捐款只能存銀行，后來才可以做理財(cái)，已經(jīng)有很大進(jìn)步了。壹基金那些錢都是公眾1塊1塊捐來的，這種特點(diǎn)決定我們比較謹(jǐn)慎。我們?cè)谝蓟鹱鲇绊懥ν顿Y、慈善信托等公益金融的嘗試，就選擇企業(yè)捐贈(zèng)的那部分錢先做實(shí)驗(yàn)，等到我們做出經(jīng)驗(yàn)，再拿公眾捐贈(zèng)的錢來做。前提是我們必須有懂得金融的人才。
《中國慈善家》：你剛開始進(jìn)入公益領(lǐng)域時(shí)說過，做公益比做商業(yè)難多了，現(xiàn)在是不是慢慢有越走越順的感覺?
馬蔚華：剛開始說那個(gè)觀點(diǎn)是覺得，做善事為什么還不被理解?現(xiàn)在這種情況不一定有非常大的改變，但是你熟悉了，司空見慣了，你要了解它，努力改變它。我覺得我還好，因?yàn)閭鹘y(tǒng)公益我過去也沒干過，也別管過去那些觀念，按照自己覺得對(duì)的就往前推動(dòng)，反而很超脫。
《中國慈善家》：推廣影響力投資現(xiàn)在最重要的是什么?
馬蔚華：還是理念認(rèn)同的問題。影響力投資在中國是個(gè)很陌生的詞，大多數(shù)人還弄不清楚，我給別人講影響力投資，講完了都說這個(gè)事很好。我們?nèi)ツ?2月在深圳舉辦影響力投資峰會(huì)，福田區(qū)領(lǐng)導(dǎo)很積極，搞了很多政策要打造中國影響力投資高地，我們就跟區(qū)里合作，最后77家金融、公益、實(shí)業(yè)、媒體等機(jī)構(gòu)共同發(fā)起《香蜜湖共識(shí)》。還不到一年，現(xiàn)在深圳很多市領(lǐng)導(dǎo)和各類企業(yè)已經(jīng)接受了影響力投資的觀念，主動(dòng)了解和推動(dòng)，這都有一個(gè)過程。
《中國慈善家》：社會(huì)對(duì)它的態(tài)度有變化嗎?
馬蔚華：有。有件事我很感動(dòng)，去年7月我從美國考察回來，深圳市社會(huì)組織管理局叫我給社會(huì)組織一些負(fù)責(zé)人講課，預(yù)計(jì)300人，結(jié)果來聽課的超過1500人，這就說明深圳這個(gè)城市對(duì)公益領(lǐng)域的新事物還是非常關(guān)注的，其他地方我們還要不斷去推動(dòng)。我相信，不用多少時(shí)間，就會(huì)有越來越多的人認(rèn)同。
《中國慈善家》：你提到現(xiàn)在是一個(gè)向善的時(shí)代，也是公益慈善面臨轉(zhuǎn)型的時(shí)候，你覺得自己趕上好時(shí)候了嗎?
馬蔚華：肯定是。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了公益慈善才能有一個(gè)快速發(fā)展。經(jīng)過30年改革開放，現(xiàn)在正是中國公益慈善發(fā)展最好的時(shí)候，勢頭很好。《慈善法》又為我們指明了方向，厘清了內(nèi)涵，而且這是慈善面臨巨大轉(zhuǎn)型的過程，我們應(yīng)了解全球發(fā)展趨勢，抓住機(jī)遇，大膽創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型，完全可以走在世界前列。
《中國慈善家》：你之前在招行創(chuàng)造了一個(gè)商業(yè)神話，在公益方面，有沒有想過希望今后留下什么樣的評(píng)價(jià)?
馬蔚華：我接手的時(shí)候招行還是個(gè)小銀行，沒有想到說要在商業(yè)里做出什么“神話”，由于我們堅(jiān)持的戰(zhàn)略比較正確，三任行長不懈推進(jìn)，全行上下共同努力，又趕上這個(gè)時(shí)代，多種因素，所以它成為一個(gè)很好的案例是一種必然，我們也不說是“神話”。在公益領(lǐng)域仍然要有一個(gè)順應(yīng)趨勢的戰(zhàn)略，有這樣的雄心壯志和不懈努力，但我還是先盡心盡力去做這個(gè)事，和大家一起去推動(dòng)公益的轉(zhuǎn)型，它不會(huì)有一個(gè)固定的結(jié)果，只是不斷地推動(dòng)前行。在重大的歷史時(shí)期，盡自己努力讓更多的力量匯入洪流才能成功，應(yīng)該這樣理解。
《中國慈善家》：有過挫敗感嗎?
馬蔚華：沒有，因?yàn)闀?huì)越來越感到有興趣。這是個(gè)新領(lǐng)地，需要努力探索，不斷創(chuàng)新，你走在前面，你覺得是一種趨勢，代表未來，會(huì)有越來越多的人認(rèn)同，這很有意思，很有一種想象的空間。
