訪談嘉賓

周紹東 武漢大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

先立后破強(qiáng)調(diào)“立”的先決性

避免一破了之、只破不立

記者：“不立不破、先立后破”是重要的改革方法論。我們黨對(duì)“破”和“立”的關(guān)系是如何把握，并傳承接續(xù)的？

周紹東：立與破，是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中關(guān)于事物變革創(chuàng)新的一對(duì)辯證關(guān)系，蘊(yùn)含著破立并舉、革故鼎新的發(fā)展之道。回顧中國(guó)共產(chǎn)黨百余年歷史進(jìn)程，從來(lái)都是把“破”和“立”結(jié)合起來(lái)的。

中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命運(yùn)動(dòng)，目的在于打破舊的生產(chǎn)資料所有制和反動(dòng)政權(quán)統(tǒng)治，但與此同時(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨人著眼日后的執(zhí)政需要，也開(kāi)始積極探索國(guó)家治理。1931年在瑞金召開(kāi)的中華蘇維埃第一次全國(guó)代表大會(huì)，宣布中華蘇維埃共和國(guó)臨時(shí)中央政府成立。黨和蘇維埃政府啟動(dòng)了制度建設(shè)的探索，按照一個(gè)完整國(guó)家的架構(gòu)設(shè)計(jì)政府部門、制訂法律規(guī)章、實(shí)施國(guó)家治理，這為人民政權(quán)的制度建設(shè)積累了寶貴經(jīng)驗(yàn)，為后來(lái)更大范圍的執(zhí)政提供了重要借鑒。毛澤東同志在《新民主主義論》中提出：“不破不立，不塞不流，不止不行，它們之間的斗爭(zhēng)是生死斗爭(zhēng)?！逼婆f立新、改天換地，這是中國(guó)共產(chǎn)黨人的革命氣概、歷史擔(dān)當(dāng)。

新中國(guó)成立后，我國(guó)進(jìn)入了一個(gè)具有過(guò)渡性質(zhì)的新民主主義社會(huì)時(shí)期，社會(huì)階級(jí)成分十分復(fù)雜。在這個(gè)時(shí)期，革命方向是朝著社會(huì)主義社會(huì)邁進(jìn)，但“破”的步驟不能太快，動(dòng)作不能太急，“立”也要循序漸進(jìn)。通過(guò)社會(huì)主義三大改造，我們逐步建立起社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度。一方面，沒(méi)收官僚資本，建立起國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)，并在蘇聯(lián)的幫助下建設(shè)156個(gè)大型工業(yè)項(xiàng)目；另一方面，通過(guò)“和平贖買”的方式改造民族資本主義工商業(yè)，逐步將其轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)主義公有制企業(yè)。這是一個(gè)典型的破立結(jié)合的過(guò)程。

1978年后，我國(guó)進(jìn)入改革開(kāi)放新時(shí)期，在堅(jiān)持各項(xiàng)基本制度不變的基礎(chǔ)上，破除不符合生產(chǎn)力發(fā)展要求的生產(chǎn)關(guān)系，建立新的生產(chǎn)關(guān)系。黨的十一屆三中全會(huì)是劃時(shí)代的，開(kāi)啟了改革開(kāi)放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)歷史新時(shí)期。黨的十八屆三中全會(huì)也是劃時(shí)代的，開(kāi)啟了全面深化改革、系統(tǒng)整體設(shè)計(jì)推進(jìn)改革的新時(shí)代，開(kāi)創(chuàng)了我國(guó)改革開(kāi)放的全新局面?；仡欀袊?guó)共產(chǎn)黨革命、建設(shè)、改革的歷史，立破結(jié)合的特征鮮明。

當(dāng)前，我國(guó)改革已進(jìn)入“深水區(qū)”，“好吃的肉”都吃完了，剩下的是“難啃的骨頭”。“先立后破”強(qiáng)調(diào)“立”的先決性?！安荒馨咽掷锍燥埖募一锵热恿耍Y(jié)果新的吃飯家伙還沒(méi)拿到手，這不行?！绷?xí)近平總書(shū)記這一生動(dòng)形象的說(shuō)法，是對(duì)先立后破的最好詮釋。諸多領(lǐng)域的改革都要避免“一破了之”“只破不立”，要掌握好節(jié)奏，控制好風(fēng)險(xiǎn)。比如：綠色轉(zhuǎn)型是一個(gè)過(guò)程，不是一蹴而就的事情，不能未立先破；實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和，等不得也急不得，要立足國(guó)情，堅(jiān)持先立后破，確保能源安全；發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力不是要忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而是要堅(jiān)持從實(shí)際出發(fā)，先立后破、因地制宜、分類施策。

4月1日，武漢嵐圖數(shù)字化總裝車間，一輛嵐圖追光即將下線。 （湖北日?qǐng)?bào)全媒記者 任勇 攝）

破立結(jié)合得怎么樣

看是事半功倍還是事倍功半

記者：改革是社會(huì)主義制度的自我完善和發(fā)展，是有方向、有立場(chǎng)、有原則的。這對(duì)“破”和“立”提出怎樣的要求？

周紹東：黨的二十屆三中全會(huì)確定進(jìn)一步全面深化改革的總目標(biāo)是繼續(xù)完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

習(xí)近平總書(shū)記指出：“改革有破有立，得其法則事半功倍，不得法則事倍功半甚至產(chǎn)生負(fù)作用。”進(jìn)一步全面深化改革要沿著正確道路前進(jìn)，就必須堅(jiān)持正確的改革方法論。改革注重破立并舉、先立后破?！捌啤辈皇歉南腋鼜?、改旗易幟，“立”也不是另起爐灶、另辟蹊徑，“破”和“立”都要圍繞進(jìn)一步全面深化改革的總目標(biāo)來(lái)推進(jìn)，把該改的、能改的改到位。改革發(fā)展的每一步，都在取舍抉擇，“立”的韜略和創(chuàng)造，“破”的勇氣和膽識(shí)，缺一不可。

“堅(jiān)持守正創(chuàng)新”是進(jìn)一步全面深化改革的“六個(gè)堅(jiān)持”重大原則之一，蘊(yùn)含著破與立的辯證法。守正是創(chuàng)新的基礎(chǔ)和前提，意味著改革無(wú)論怎么改，堅(jiān)持黨的全面領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持馬克思主義、堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路、堅(jiān)持以公有制經(jīng)濟(jì)為主體、堅(jiān)持人民民主專政這些根本的東西絕對(duì)不能動(dòng)搖，必須堅(jiān)決堅(jiān)定守住、立住。而面對(duì)新時(shí)代發(fā)展中出現(xiàn)的一系列新問(wèn)題，正是要以改革之力、創(chuàng)新之舉，破除阻礙推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的各種體制機(jī)制障礙、思想觀念束縛，順應(yīng)時(shí)代變化、發(fā)展要求、人民呼聲。

以制度建設(shè)為主線

把握政策調(diào)整和推進(jìn)改革的時(shí)度效

記者：此次全會(huì)通過(guò)的《決定》，提出進(jìn)一步全面深化改革，必須貫徹好“六個(gè)堅(jiān)持”重大原則，其中包括“堅(jiān)持以制度建設(shè)為主線，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)、總體謀劃，破立并舉、先立后破，筑牢根本制度，完善基本制度，創(chuàng)新重要制度”。如何理解把“先立后破、破立并舉”放在“堅(jiān)持以制度建設(shè)為主線”這個(gè)原則中來(lái)強(qiáng)調(diào)？

周紹東：以制度建設(shè)為主線進(jìn)一步全面深化改革，必須堅(jiān)持正確的價(jià)值取向和科學(xué)的改革方法，進(jìn)一步提高制度建設(shè)的實(shí)際成效。

重視和加強(qiáng)制度建設(shè)，是我們黨總結(jié)長(zhǎng)期歷史經(jīng)驗(yàn)得出的重要認(rèn)識(shí)和結(jié)論。鄧小平同志指出：“領(lǐng)導(dǎo)制度、組織制度問(wèn)題更帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性和長(zhǎng)期性?！备母镩_(kāi)放以來(lái)，黨和國(guó)家高度重視制度建設(shè)，取得了明顯成效，各方面的制度日益健全、不斷完善，治國(guó)理政的制度化水平明顯提高。面對(duì)新形勢(shì)新任務(wù)，必須進(jìn)一步全面深化改革，繼續(xù)完善各方面制度機(jī)制，不斷把我國(guó)制度優(yōu)勢(shì)更好轉(zhuǎn)化為國(guó)家治理效能，為推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化提供堅(jiān)實(shí)制度保障。

制度是由憲法、法律、黨章、黨規(guī)以及其他方式規(guī)定的具有強(qiáng)制性、穩(wěn)定性的規(guī)范體系，是在不同范圍不同層面要求人們遵循的行為準(zhǔn)則、運(yùn)作程序、辦事規(guī)程等。完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度是一個(gè)動(dòng)態(tài)過(guò)程，必然隨著實(shí)踐發(fā)展而不斷發(fā)展。在新時(shí)代新征程上，已有制度需要不斷健全，新領(lǐng)域新實(shí)踐需要推進(jìn)制度創(chuàng)新、填補(bǔ)制度空白，這里面，就有“破”和“立”的問(wèn)題要處理。

《決定》共提出300多項(xiàng)重要改革舉措，都是涉及體制、機(jī)制、制度層面的內(nèi)容，其中有的是對(duì)過(guò)去改革舉措的完善和提升，有的是根據(jù)實(shí)踐需要和試點(diǎn)探索新提出的改革舉措。堅(jiān)持正確的價(jià)值取向，運(yùn)用好科學(xué)的改革方法，把握好“破”和“立”的關(guān)系，把握政策調(diào)整和推進(jìn)改革的時(shí)度效，才能使改革的力度、速度與人民群眾的接受程度更好統(tǒng)一起來(lái)，避免改革中出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)矛盾疊加的狀況。

三個(gè)“更好相適應(yīng)”彼此關(guān)聯(lián)

是進(jìn)一步全面深化改革的原則遵循

記者：進(jìn)一步全面深化改革，要立什么？破什么？

周紹東：細(xì)讀《決定》全文，在“進(jìn)一步全面深化改革的指導(dǎo)思想”這部分，強(qiáng)調(diào)“推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力、上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、國(guó)家治理和社會(huì)發(fā)展更好相適應(yīng)，為中國(guó)式現(xiàn)代化提供強(qiáng)大動(dòng)力和制度保障”。

這里需要注意三對(duì)關(guān)系：“生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力、上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、國(guó)家治理和社會(huì)發(fā)展”。進(jìn)一步全面深化改革正是要處理好這三對(duì)關(guān)系。立什么？破什么？從這三對(duì)關(guān)系可見(jiàn)。總體上看，就是要立適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，破不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系；立適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的上層建筑，破不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的上層建筑；立有利于社會(huì)發(fā)展的國(guó)家治理體系和治理能力，破阻礙社會(huì)發(fā)展的治理層面的問(wèn)題。

三個(gè)“更好相適應(yīng)”彼此關(guān)聯(lián)，不僅是進(jìn)一步全面深化改革的原則遵循，更體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)歷史唯物主義的堅(jiān)持運(yùn)用與豐富發(fā)展。

推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系更好適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展，就是要通過(guò)經(jīng)濟(jì)體制改革破除阻礙生產(chǎn)力持續(xù)涌流的堵點(diǎn)卡點(diǎn)，進(jìn)一步解放和發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力。唯物史觀認(rèn)為，“歷史過(guò)程中的決定性因素歸根到底是現(xiàn)實(shí)生活的生產(chǎn)和再生產(chǎn)”，生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的矛盾運(yùn)動(dòng)構(gòu)成社會(huì)歷史發(fā)展的根本動(dòng)力。以智能化轉(zhuǎn)型為特征的新一輪科技革命方興未艾，持續(xù)推動(dòng)生產(chǎn)資料與勞動(dòng)組織方式變化更新。這要求我們順應(yīng)科技浪潮，繼續(xù)健全推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的體制機(jī)制，抓住教育、科技、人才體制改革支持全面創(chuàng)新，加快形成同新質(zhì)生產(chǎn)力更相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系。

推動(dòng)上層建筑更好適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的發(fā)展，就是要進(jìn)一步處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，完善和發(fā)展包括政治制度、法律法規(guī)體系、文化體制機(jī)制、生態(tài)文明體制在內(nèi)的各項(xiàng)制度體制安排。歷經(jīng)改革開(kāi)放特別是新時(shí)代以來(lái)的制度建設(shè)與改革，以根本制度、基本制度、重要制度為框架的制度體系日益成熟。同時(shí)，根據(jù)上層建筑一定要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的歷史規(guī)律，完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度必然是一個(gè)動(dòng)態(tài)過(guò)程。我們既要發(fā)揮好經(jīng)濟(jì)體制改革的牽引作用，又要堅(jiān)持系統(tǒng)觀念，不斷革除體制機(jī)制中存在的弊端。

推動(dòng)國(guó)家治理更好適應(yīng)社會(huì)發(fā)展，就要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，以國(guó)家治理體系優(yōu)化帶動(dòng)社會(huì)有機(jī)體發(fā)展，讓改革成果服務(wù)于增進(jìn)人民福祉、促進(jìn)人的全面發(fā)展。圍繞進(jìn)一步全面深化改革的總目標(biāo)，必須通過(guò)推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，將黨的意志、宗旨、路線、初心和使命貫徹到社會(huì)有機(jī)體建設(shè)的各個(gè)方面，讓制度優(yōu)勢(shì)更充分地轉(zhuǎn)化為治理效能，讓治理效能更扎實(shí)地落地為民生成果。

處理好“破”和“立”的關(guān)系

在經(jīng)濟(jì)體制改革中的重要性尤為凸顯

記者：《決定》指出“以經(jīng)濟(jì)體制改革為牽引”?！胺€(wěn)中求進(jìn)、以進(jìn)促穩(wěn)、先立后破”是去年底召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)的十二字方針。如何更好處理“破”和“立”，從而更好推進(jìn)今后一個(gè)時(shí)期高質(zhì)量發(fā)展？

周紹東：經(jīng)濟(jì)體制改革，是全面深化改革的“重頭戲”。處理好“破”和“立”的關(guān)系，在經(jīng)濟(jì)體制改革中尤為凸顯。《決定》指出，高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是中國(guó)式現(xiàn)代化的重要保障。必須更好發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用，創(chuàng)造更加公平、更有活力的市場(chǎng)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)資源配置效率最優(yōu)化和效益最大化，既“放得活”又“管得住”，更好維護(hù)市場(chǎng)秩序、彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈，暢通國(guó)民經(jīng)濟(jì)循環(huán)，激發(fā)全社會(huì)內(nèi)生動(dòng)力和創(chuàng)新活力。

黨的十八大以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在深度參與國(guó)際產(chǎn)業(yè)分工的同時(shí)，不斷提升國(guó)內(nèi)供給質(zhì)量和水平，著力釋放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求，促進(jìn)形成強(qiáng)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，內(nèi)需對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支撐作用明顯增強(qiáng)。同時(shí)，構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，實(shí)施更高水平的對(duì)外開(kāi)放，外部需求穩(wěn)步提升。但總的來(lái)看，隨著國(guó)內(nèi)外形勢(shì)的深刻變化，有效需求不足成為了困擾中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的突出問(wèn)題。

進(jìn)一步擴(kuò)大有效需求，一是要在“立”上下功夫，建立消費(fèi)和投資相互促進(jìn)的良性循環(huán)；二是要在“破”上做文章，破除建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的體制機(jī)制障礙。通過(guò)把“立”和“破”有機(jī)結(jié)合起來(lái)，發(fā)揮我國(guó)超大規(guī)模市場(chǎng)和強(qiáng)大生產(chǎn)能力的優(yōu)勢(shì)，堅(jiān)持著力擴(kuò)大有效需求和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革協(xié)同發(fā)力，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展提供“雙引擎”。通過(guò)立信心、立就業(yè)、立創(chuàng)新，以統(tǒng)一的制度規(guī)范破除市場(chǎng)準(zhǔn)入壁壘，以統(tǒng)一的規(guī)制措施破除市場(chǎng)壟斷行為，以統(tǒng)一的流通網(wǎng)絡(luò)破除要素流動(dòng)障礙，不斷鞏固和增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)回升向好態(tài)勢(shì)。

改革要“服水土”

畫好工筆畫，才能直抵民心

記者：從現(xiàn)實(shí)層面看，要改出成效，改得人民群眾滿意，需要注意什么？警惕什么？

周紹東：從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，過(guò)去一些地方、一些領(lǐng)域，有的盲目地“破”，沖動(dòng)地“立”，一心只想造聲勢(shì)、抓眼球、出成績(jī)，要么違背規(guī)律、亂定目標(biāo)，要么急功近利、蠻干快上。這些問(wèn)題的產(chǎn)生，根源是政績(jī)觀出了問(wèn)題。

改革要遵循發(fā)展規(guī)律。改革也要“服水土”，不能不懂規(guī)律，不懂內(nèi)在工作機(jī)制，不分類別、不分地域、不分情況照搬照抄。比如，有的地方發(fā)展文旅，不管有無(wú)特色，反正硬挖特色，建千篇一律的人造景點(diǎn)、網(wǎng)紅景點(diǎn)，建功能重復(fù)的特色小鎮(zhèn)等等。有的在改革上盲目冒進(jìn)，不顧地區(qū)差異、發(fā)展差異，不從自身實(shí)際出發(fā)，機(jī)械地搞拿來(lái)主義，在發(fā)展特色經(jīng)濟(jì)、特色產(chǎn)品上搞一哄而上，造成群眾不滿意、改革水土不服。

改革要畫好工筆畫。正所謂，治大國(guó)若烹小鮮。改革開(kāi)放走過(guò)40多年，必然是在原有的制度基礎(chǔ)上進(jìn)行增量改革、深化改革和更廣范圍的改革。站在新的歷史起點(diǎn)上的改革，相比大寫意，更需要工筆畫，需要精耕細(xì)作、精雕細(xì)琢，讓改革的成色更足。

（湖北日?qǐng)?bào)全媒記者 艾丹 整理）