司法部長見68位刑辯律師:如何認(rèn)識“死磕律師”
2017-08-30 11:33:00 來源: 法制晚報

轉(zhuǎn)眼間,距離3月12日司法部部長張軍第一次走“部長通道”,已經(jīng)5個月有余?!皟蓵逼陂g面對記者關(guān)于律師工作的提問,部長微笑著回答“會與律師做好朋友”的那句話、那個場景,想必大家都還記得吧?

  司法部部長張軍。資料圖

8月28日上午,全國律師協(xié)會舉辦的“刑事辯護(hù)與律師制度改革”專題研討班上,張軍部長用語言傳遞出心里一直期盼著與律師朋友面對面談法論治的真情實意,如一股暖流溫暖了律師們的心。他說,他多次跟全國律協(xié)會長王俊峰建議,安排一個機(jī)會與各方面的律師朋友做個交流。

他真誠地表示,以前在法院工作時總說律師是法官的朋友,到了司法部工作,更加感受到律師還是檢察官和警察的朋友。朋友中既有諍友,就是相互信任、相互鼓勵、共同發(fā)展的朋友;也有損友,就是相互貶低、相互詆毀、你踩我我踩你的朋友。律師受到的是法學(xué)教育,從事的是法律工作,維護(hù)的是公平正義。律師是社會主義法治工作者,是法治建設(shè)不可或缺的一支重要力量,在黨的領(lǐng)導(dǎo)下,在全面依法治國大業(yè)中必將大有作為,這是做朋友的共同基礎(chǔ)。

正是有這個前提,本次研討班在白天講座之后專門擠出時間安排了刑辯律師與部長的座談會。

68位刑辯律師首次與司法部長面對面,會產(chǎn)生怎樣的火花、碰撞和共鳴?不僅33萬律師的目光像鎂光燈一樣聚焦,關(guān)注律師行業(yè)發(fā)展的各界人士更是對座談會充滿期待。

律師呼喚法律職業(yè)共同體

28日晚七點,上午講座后回到朝陽門司法部機(jī)關(guān)的張軍部長再次風(fēng)塵仆仆地來到位于南四環(huán)花鄉(xiāng)的國家法官學(xué)院。他大步流星地走進(jìn)會場坐到律師中間,沒有過多的寒暄。與張軍頗為熟悉的田文昌大律師擔(dān)當(dāng)主持,可能由于時間有限,吃飯時他對記者所說的與司法部長面對面在他職業(yè)生涯中還是第一次的感慨,根本沒有來得及表述、也沒開場白,只是簡單說了“發(fā)言請舉手,大家盡量縮短時間”的規(guī)則,座談會便直接拉開序幕。

來自昆明的羅坷律師第一個搶到了話筒,但不太好用,部長立馬把自己座位前的話筒親自遞過去。羅坷說這次參加座談特別高興,感覺像一個孩子忽然回到自己的家。他認(rèn)為,實現(xiàn)全面依法治國,要與法官、檢察官真正構(gòu)建一個風(fēng)雨同舟、榮辱與共、殊途同歸的法律共同體。風(fēng)雨同舟就是在法治建設(shè)的過程中面對面坐下來相互溝通、相互了解。一個優(yōu)秀的法官離不開一個優(yōu)秀的律師、一個優(yōu)秀的律師離不開一個優(yōu)秀的法官,這是榮辱與共的。優(yōu)秀的律師才能協(xié)助優(yōu)秀的法官作出一份經(jīng)得起歷史、經(jīng)得起法律檢驗的判決書,最終避免冤假錯案的產(chǎn)生。

他發(fā)言后,有過多年法官經(jīng)歷的張軍部長頗講程序地征求道,“我是一問一答?還是多個問題一起回答?”在場的律師很真切地說,“部長,您想啥時回答就啥時回答,想怎樣答就怎樣答?!?/p>

得到“指令”的部長馬上對羅坷回應(yīng)說:“律師與政法各部門風(fēng)雨同舟、榮辱與共能夠做起來,我完全贊同你的意見,我希望將來我們跟法官、檢察官一起座談的時候,把這個意見轉(zhuǎn)達(dá)一下。”

浙江陳有西律師也搶到機(jī)會積極發(fā)言,他說,非常榮幸今天能夠參加這樣一個高層次的座談會,這是司法部新任領(lǐng)導(dǎo)坐下來認(rèn)認(rèn)真真研究的一個小規(guī)模、高規(guī)格的研討會,聽了上午的講話非常振奮人心。

他想表達(dá)幾句話,第一句話很感謝,能夠通知他來參加這樣的會議;第二句話中國的律師業(yè)確實需要樹正氣。經(jīng)過近四十年的發(fā)展,我們從幾百個律師發(fā)展到33萬,成績和成就都是有目共睹的。 以前司法部著重整頓、處理比較多,對中國律師業(yè)看到的問題比較多?,F(xiàn)在新的一任司法部領(lǐng)導(dǎo),真正了解基層的情況,考慮大局,考慮到中國律師業(yè)需要正面引導(dǎo)和扶持的一面,基礎(chǔ)建設(shè)的一面,是抓到了根本,律師行業(yè)太需要往好的方面引導(dǎo),而不是光靠整頓就能整頓好的,這次會議是非常好的一種新氣象。中國律師確實需要正本清源,樹正氣;第三句話,這是一次振奮人心的聚會,雖然不是大規(guī)模的動員大會,但是信息量非常大,張部長講話有高度、有深度,講到一些基礎(chǔ)性的問題與思考;第四句話,最后一點,抓好落實。這次會議我相信會收到非常好的社會效果,也能夠把中國律師業(yè)的信心重新樹立起來。中國律師業(yè)好了,我們檢察官、法官隊伍就能從中挑出更多優(yōu)秀律師來,這也符合中央司改的基本精神。

對于陳有西的發(fā)言,部長給予充分的肯定。他同時幽默地說,“不過你的表有點慢啊!我感覺你說了不止五分鐘,大家還是掌控一下時間,每個人都有機(jī)會講講?!辈块L的回應(yīng)瞬間調(diào)動了現(xiàn)場的氣氛,發(fā)言更是熱烈,幾度還出現(xiàn)有律師搶話筒、站起來發(fā)言的小小混亂,就連主持人田文昌都趁亂悄悄地把自己換到了靠門口的位置,被細(xì)心的部長一眼發(fā)現(xiàn)。

刑辯律師培訓(xùn)迫在眉睫

來自全國律協(xié)刑事專業(yè)委員會的副主任侯鳳梅就是直接站起來的發(fā)言者,她說自己聲音大可以不用話筒。她提了兩個問題。第一個問題,推動刑事辯護(hù)全覆蓋工作要考慮三個方面:一是這項工作可能會有大量年輕律師介入,年輕律師的培養(yǎng)問題十分緊迫,加強(qiáng)對他們的培訓(xùn)、培養(yǎng),才能確保刑事辯護(hù)工作的質(zhì)量;二是經(jīng)費問題。要鋪開這個工作需要政府資金支持和保障;三是要專門研究刑辯律師的執(zhí)業(yè)風(fēng)險,提高律師參與刑辯工作的積極性。第二個問題,律師權(quán)益保護(hù)的聲音沒有途徑向最高層反映。如何增大律師參政議政方面的平臺、暢通這個渠道非常重要。張部長提到司法部正在就此問題進(jìn)行溝通,這是全國律師行業(yè)的福音,一定會擴(kuò)大律師參政議政的途徑。

張部長回應(yīng)道,刑辯全覆蓋確實需要對年輕律師進(jìn)行培訓(xùn),但包括在座的資深律師也有培訓(xùn)的問題,新的法律法規(guī)和司法解釋出臺也要培訓(xùn),司法部、全國律協(xié)肯定會重視這個事情。談起經(jīng)費,部長夸贊說,果然女同志心細(xì),講問題還考慮到錢,這個司法部會通盤考慮。

來自湖北的汪少鵬律師說,司法部、全國律協(xié)專門舉辦刑事辯護(hù)律師培訓(xùn),說明刑事辯護(hù)工作在法治建設(shè)中的地位,刑事辯護(hù)律師準(zhǔn)入、培訓(xùn)、保護(hù)、懲戒等還有很多的上升空間。他建議全國律協(xié)設(shè)立刑事辯護(hù)律師協(xié)會,承擔(dān)起刑事辯護(hù)律師的學(xué)習(xí)、培訓(xùn)、維權(quán)以及懲戒等職能。

浙江的徐宗新律師建議設(shè)立國家刑辯律師學(xué)院。他認(rèn)為,當(dāng)前刑事辯護(hù)工作十分重要,然而刑事辯護(hù)律師的培訓(xùn)嚴(yán)重不足,缺乏系統(tǒng)的教育培訓(xùn),沒有統(tǒng)一的教材、統(tǒng)一的方法、統(tǒng)一的培訓(xùn),造成一些律師執(zhí)業(yè)素養(yǎng)存在問題,執(zhí)業(yè)水平不足的問題,也包括對同一類案件看法不一致的問題。

張部長對此回應(yīng),設(shè)立刑事辯護(hù)律師學(xué)院的想法非常好,司法部正在謀劃司法行政學(xué)院、國家律師學(xué)院的建設(shè)工作。

來自湖南的陳以軒律師發(fā)言非常有意思,對刑辯律師學(xué)院直接否定。他說,“張部長您好,我是湖南陳以軒。剛才有一位提到,要設(shè)立刑辯學(xué)院,我覺得這是多此一舉。我恰恰認(rèn)為律師學(xué)院、法官學(xué)院、檢察官學(xué)院可以從國家整體頂層設(shè)計,搞成一個學(xué)院做職業(yè)培訓(xùn)。另外,我關(guān)心的是,怎么樣能有一個體制,讓我們不去發(fā)微博,不去舉條幅,不去死磕搞事情,很多案子也是來自當(dāng)事人的委托,有的委托人他就要我們干這個事情。實際上我們不去做,有些案子根本推不動,很多時候到公檢法去溝通,一說敏感案件,人家拍拍屁股就走了,我代理的很多案例,我也是平和地去和法院溝通?!?/p>

聽到這里,部長和藹地問,你多大了?回答說80年出生,37歲。張軍回應(yīng)說,“你還是年輕氣盛。你說你在法庭上平和,我覺得你在法庭上一定不平和。因為你一上來就對刑事辯護(hù)學(xué)院的觀點評價為多此一舉,不夠平和。你可以反對一個人的意見,但是如果他的意見還有些價值、還很重要,還是可以考慮考慮的,在法庭上這就叫辯護(hù)技巧;在同事討論問題的時候,年輕人可以謙虛些,這是方式方法。你提出的學(xué)院這個問題,我完全認(rèn)同也早就提出來,應(yīng)該設(shè)職業(yè)統(tǒng)一培訓(xùn),就是執(zhí)業(yè)以后也要統(tǒng)一培訓(xùn),何其難?我們提出一個建議,能不能統(tǒng)一分別培訓(xùn)。什么意思?今天的培訓(xùn),70位律師,還要加70位法官,70位檢察官,在法官學(xué)院3個月,然后休息一周,到檢察官學(xué)院培訓(xùn)3個月,還是這200多人,培訓(xùn)結(jié)束后再到律師學(xué)院培訓(xùn),培訓(xùn)律師的時候讓法官聽一聽,培訓(xùn)法官的時候讓律師聽一聽,職業(yè)共同體到了法庭上才更容易相互理解。你剛才講的這一點我是完全贊同的。至于你說有的案件讓你激烈了,咱們和緩一下,按你所說的,我們要平和地溝通。”

部長平易近人的長者風(fēng)范以及與年輕律師智慧機(jī)智的對話贏來現(xiàn)場一片掌聲,也讓座談會進(jìn)入一個新的高潮。

律師應(yīng)有共同目標(biāo)不該分派別

既然請來的都是刑辯律師,“死磕”是無論如何也繞不過去的話題和不能回避的一個詞語。張軍直言不諱地表示,對于“死磕”,他有自己的認(rèn)識,就像他上午講課時提到的,在他眼里,田文昌、李貴方、顧永忠、陳有西等才是真正的“死磕”派刑辯律師。他說自己在最高法院做過刑事法官,當(dāng)年,曾經(jīng)與刑辯大律師田文昌、最高檢的公訴人姜偉編寫一本書,叫《控辯審三人談》。為什么會聯(lián)絡(luò)田文昌?因為田文昌就是真正的死磕律師,各種機(jī)會只要見到他或其他法官就會講法庭審理中的程序問題;對律師意見不重視、司法解釋不及時、不嚴(yán)謹(jǐn)問題等等,就跟你死磕,叨叨個沒完,有時都到了他本人不勝其擾的地步。說到這里,場內(nèi)人很多人都大笑起來。

他繼續(xù)舉例說,陳有西、顧永忠等都和許多大法官磕過,在立法征求意見會上死磕,為司法制度健全完善發(fā)揮了很大的作用。

來自廣東的劉正清律師明確表示不同意這個觀點,他覺得這些死磕律師都是“精明的死磕”、“有選擇的死磕”?!拔乙f的是,經(jīng)常我們辯護(hù)的時候,不讓我們說話,把我們趕出來”。

張軍回應(yīng)道,“我覺得死嗑不是黑名單、紅名單,死嗑就是一個死理認(rèn)到底。這個死理可能是錯的,也可能是對的。至于你說到法庭上你和一些律師的辯護(hù)意見不被采納就被趕出法庭,具體情由個案這里沒辦法說清楚。當(dāng)然可以考慮與法院溝通,是不是通過休庭來處理會更好?”張軍接著說:“你能夠在這個場合提出這個問題,也是一種精明的死磕?!?/p>

對于常伯陽律師提到的有些律師因為代理過敏感案件不能轉(zhuǎn)所的問題,部長表示這個單也收,其中反映出的問題,的確需要向有關(guān)方面反映,也可以考慮在全國律協(xié)設(shè)立郵箱,給大家反映情況開辟一個通道。

覃臣壽、李方平也分別就幾個“媒體審判”案件及其他個案發(fā)言,張軍以確定的規(guī)則友善地作了回應(yīng):即使單純?yōu)楫?dāng)事人利益去爭,也要考慮實際效果呀!

田文昌利用主持人的身份特別明確地表達(dá)了自己的觀點,他堅決反對律師內(nèi)部被分作這派那派。他說,近幾個月以來,司法部在律師工作方面有了一些有力舉措,呈現(xiàn)出一些新氣象,這正是廣大律師所需要的、希望的。在這種向好的背景下,他呼吁律師們需要思考的是,律師行業(yè)如何壯大自己的力量,如何保持內(nèi)部的團(tuán)結(jié)。

對此,張軍肯定說,刑事專業(yè)委員會田文昌主任講的確實是語重心長,主任用了一個詞叫互相殘殺,雖說有點重,但的確損害的是整體形象,而不僅僅是一兩個死掐的人。部長進(jìn)一步追問說:“那些默默無聞、扎實維權(quán)的人民律師在哪里呢?1+1法律援助志愿者律師、援藏律師、援疆律師,他們放棄年收入上百萬的待遇,只身走進(jìn)律師短缺西部地區(qū),在極端艱苦的環(huán)境中,默默無聞地為那些處在貧困線的老百姓打官司、維權(quán)。他們沒有一個人到處宣揚(yáng)自己,到處說自己在維權(quán),但是毫無疑問,他們才是真正的維權(quán)律師,是老百姓真正需要的律師、人民的律師?!?/p>

律師管理中用黨建促所建

座談會已經(jīng)接近尾聲,郝春莉律師談到律所黨建問題,說出了自己的思考。

“我們在律所管理當(dāng)中以黨建促所建,效果很好,黨員律師能夠不計回報做一些法律援助案件,起到先鋒模范作用。但是,律師入黨難的問題需要解決,律師事務(wù)所發(fā)展黨員的名額太少了?!焙侣蓭熑缡钦f。

郝春莉同時談到,維護(hù)律師執(zhí)業(yè)權(quán)利在落實到位的問題上狀況堪憂。2015年9月,兩高三部聯(lián)合出臺了《關(guān)于依法保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利的規(guī)定》,有一些條款到現(xiàn)在還是不能落實到位。比如在聯(lián)席會議中關(guān)于啟動應(yīng)急聯(lián)動機(jī)制的問題,基本沒有落實。很多維權(quán)案件很難,很棘手,難以很快和公檢法等機(jī)關(guān)協(xié)調(diào)落實得到一個滿意的結(jié)果。

對于這個問題,張軍部長的回應(yīng)是,維護(hù)律師執(zhí)業(yè)權(quán)利快速聯(lián)動處置機(jī)制的建立需要一個過程,在司法部的推動下,今年3月份已經(jīng)建立起來了,正在逐步完善。同時,律師事務(wù)所黨建促所建,是很好的方法,也應(yīng)該做得更好;發(fā)展黨員名額太少的問題,司法部也會盡快向有關(guān)部門反映。

顧永忠律師也談到兩個特別重要的觀點,引起現(xiàn)場很多律師的共鳴。他說,北京的一些大所擴(kuò)張得非常厲害,已經(jīng)在一些主要城市建立了實力非常強(qiáng)的分所,對當(dāng)?shù)匾恍┬⌒吐蓭熓聞?wù)所的年輕律師產(chǎn)生了不利影響,是不是存在反壟斷的問題?司法部、全國律協(xié)需要考慮律師事務(wù)所設(shè)立分所在數(shù)量上、規(guī)模上、業(yè)務(wù)指導(dǎo)上要不要有所限制和規(guī)范?

另外,最高人民法院、最高人民檢察院、公安部、國家安全部、司法部《關(guān)于開展法律援助值班律師工作的意見》已經(jīng)公布,但是有些地方值班律師根本見不到當(dāng)事人,或者不能閱卷。如果值班律師不能會見、不能閱卷,還要簽字承擔(dān)責(zé)任,如何保證認(rèn)罪認(rèn)罰案件的辯護(hù)效果?如果出現(xiàn)認(rèn)罪認(rèn)罰的錯案,這個責(zé)任誰來承擔(dān)?

張軍談了自己的看法。關(guān)于分所的問題,一定要把好關(guān),既要扶持律師事務(wù)所做大做強(qiáng),還要考慮到地方小型律師事務(wù)所的生存以及為基層百姓服務(wù)的問題,這就是一個平衡法。他說,“值班律師如果不能會見、不能閱卷,當(dāng)然不能簽字承擔(dān)責(zé)任,我們會向有關(guān)方面反映這個問題,這是工作落實中的細(xì)節(jié)問題,也是司法改革最后一公里的問題?!?/p>

說到這里時,律師們真真切切感受到了部長為他們考慮的真情和厚愛,隨即報以熱烈的掌聲。

期待新老朋友再次重逢

座談會不知不覺中過去了兩個多小時,23個律師先后發(fā)言并參與互動,部長笑說,被這么多大律師“考”了一晚上,也不知大家是否滿意,能給打70分嗎?部長不知道的是,他平易近人的風(fēng)格及風(fēng)趣詼諧的語言給大家留下多么美好的印象。

涂明忠律師提到建議統(tǒng)一律師著裝時,部長立馬接茬說,這個他懂,許多基層的法官、檢察官統(tǒng)一著裝后,回家做飯都穿著,當(dāng)作了福利。律師統(tǒng)一著裝可以征求多方意見,引來現(xiàn)場一陣大笑。

一個年輕的律師建議全國律協(xié)能夠恢復(fù)全國律師辯論大賽。顧永忠插話說自己去年是檢察官公訴大賽的評委,律師完全可以搞辯論大賽,部長馬上很開心地對律協(xié)會長王俊峰說,“這個可以現(xiàn)場辦公,律協(xié)可以研究爭取明年就辦?我也能當(dāng)一把評委?!爆F(xiàn)場氣氛之融洽可見一斑。

安徽的行江律師作為一名兼職律師,他特別想知道部長是怎么看的?部長回應(yīng)說,“當(dāng)年修改《律師法》的時候,這是一個爭執(zhí)不下的問題。

我的觀點就是律師行業(yè)一定要給兼職教授一席之地,一定要讓教授在律師界發(fā)揮作用。因為,教授在社會上有著更廣泛認(rèn)同,這樣做初衷就有讓兼職律師替律師行業(yè)說話,產(chǎn)生更積極的影響;還有一點,我們律師要后繼有人。教授們通過代理案件取得實踐經(jīng)驗,其作用可能是他們自己都想不到的,這就是大家說的接地氣,用實踐教學(xué)。至于教師本人是否違反學(xué)校的規(guī)定,那是學(xué)校的事。這就是我的看法?!彼S即對坐在旁邊的周院生司長笑著說,“記下來,可作證言?!?/p>

席間,羅坷一定要拽著部長合影,部長風(fēng)趣地說,“合影可以,可不能拿照片去做業(yè)務(wù)啊?!?/p>

臨近尾聲,張軍部長對大家坦承地表示,這次座談會是他自己主動請纓來的,他有責(zé)任與律師們坐在一起聊一聊、談?wù)勑摹?/p>

他說,“非常感謝在座的各位刑事辯護(hù)的知名律師,有一些是年輕人,能夠如此坦誠地說出自己的心里話,這是對司法部和我本人的充分信任,是我們共同促進(jìn)律師業(yè)發(fā)展的堅實基礎(chǔ)。我和大家這樣交流,感覺也贏得了在座每一位律師的信任,說明我們想的目標(biāo)是一致的,就是黨和國家的律師事業(yè),就是全面建設(shè)法治國家?!?/p>

目前,中國司法體制改革已成果斐然,不可否認(rèn)已經(jīng)進(jìn)入攻堅區(qū)、深水區(qū)??梢赃@樣說,司改的每一項工作,都與律師有關(guān),尤其是以審判為中心的訴訟制度改革,更是離不開刑辯律師的參與。律師活躍在司法活動第一線,也可謂“春江水暖鴨先知”。律師的參與,將為司改的科學(xué)決策和順利進(jìn)行發(fā)揮不可替代的作用。

張軍誠懇地希望在座的律師將會議精神傳導(dǎo)出去,讓所有刑事辯護(hù)律師,讓各領(lǐng)域的律師,都能關(guān)注這次會議討論的議題。律師作為新的社會階層,既是法律精英,又是社會精英。律師作為法律工作者,是一個有尊嚴(yán)的職業(yè)、令人敬重的職業(yè)。律師作為一項事業(yè),在新的歷史時期、新的發(fā)展階段,在“五位一體”“四個全面”總體戰(zhàn)略布局和實現(xiàn)兩個百年奮斗目標(biāo)的偉大進(jìn)程中,使命光榮、責(zé)任重大。希望大家恪守職業(yè)道德,遵守執(zhí)業(yè)規(guī)范,維護(hù)職業(yè)榮譽(yù),把握歷史機(jī)遇,把律師制度建設(shè)不斷推向新高度,為國家經(jīng)濟(jì)社會持續(xù)發(fā)展、法治建設(shè)不斷健全完善,作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn),以優(yōu)異成績迎接黨的十九大勝利召開。

夜?jié)u深,人已靜。眼看晚上十點多了,部長還要從豐臺花鄉(xiāng)匆匆趕回,一天往返兩次的奔波,讓與會的律師們平靜的心泛起了波瀾,很多人都到樓下目送著部長的車遠(yuǎn)去……

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