仿佛一場(chǎng)大夢(mèng)醒來(lái)。
74集電視劇《那年花開(kāi)月正圓》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《那年花開(kāi)》）日前收官，以一個(gè)出乎意料的結(jié)局與觀眾告別。
自8月30日開(kāi)播，這部傳奇大戲陪伴了觀眾一個(gè)多月。戲里人生戲外唱，跌宕起伏的人物命運(yùn)，牽動(dòng)了無(wú)數(shù)觀眾的內(nèi)心。連續(xù)39天收視冠軍，雙臺(tái)收視率破2%，單臺(tái)破3%；騰訊單平臺(tái)播放量突破106億，最高單集播放量4.2億；連續(xù)登上熱搜榜37天，相關(guān)熱搜92個(gè)，共上榜162次?！赌悄昊ㄩ_(kāi)》，成了這個(gè)秋天令人難忘的熒屏往事。
劇播完了，周瑩的故事還留在街頭巷尾里。《那年花開(kāi)》還有哪些你不知道的幕后故事？一部熱播大戲的出現(xiàn)，凝聚了哪些方面的努力？浮躁多變的市場(chǎng)環(huán)境下，如何打造一部口碑收視俱佳的好戲？
該劇導(dǎo)演丁黑、總制片人暨華視娛樂(lè)總裁趙毅向我們一一道來(lái)。
因?yàn)橛辛恕皞髌妗眱蓚€(gè)字，創(chuàng)作才松了綁
人物工作室：《那年花開(kāi)》播出期間，話(huà)題熱度一直未減，方方面面的反饋是否符合最初的預(yù)期？
趙毅：播出數(shù)據(jù)讓人開(kāi)心。從社會(huì)層面來(lái)看，這部劇獲得了比較好的口碑，這是一件溫暖的事情。多少年沒(méi)有聯(lián)系的小學(xué)同學(xué)告訴我，一直在追這部劇；周邊的朋友也反饋，各種年齡的人都在看這部劇。這讓我更為驚喜。有一位網(wǎng)友就留言說(shuō)：看《那年花開(kāi)》，讓我學(xué)會(huì)用坦然的心態(tài)面對(duì)愛(ài)與人生。連我們這部戲出現(xiàn)里的茯茶、甑糕、西鳳酒都受到大家的歡迎，據(jù)說(shuō)茯茶和甑糕都賣(mài)脫銷(xiāo)了。吳家院子現(xiàn)在是紅色旅游基地，之前每日的參觀人次只有幾十上百，聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在每天破萬(wàn)。這種無(wú)形的影響力、社會(huì)效應(yīng)、社會(huì)口碑，讓我們非常榮耀。
人物工作室：丁黑導(dǎo)演是陜西人，作為家鄉(xiāng)題材的《那年花開(kāi)》也寄予了您對(duì)陜西人、陜西文化的理解，創(chuàng)作中如何處理地域文化特色與更廣大觀眾審美的關(guān)系？
丁黑：地域的特質(zhì)和色彩，我們更多是從精神層面去展示，再加上一些典型性有特色的元素，不是完全從寫(xiě)實(shí)的方面去復(fù)制。我想，精神層面是在整體故事包括周瑩這個(gè)人物身上所傳達(dá)的一種精神：陽(yáng)光、樂(lè)觀，信仰正義、信仰善，回歸人的本性。陜西作為中國(guó)文化的源頭之一，一直崇尚這樣一種精神。這些在人性的層面也是可以產(chǎn)生共鳴的。
我們希望這部劇既是陜西的，也是全國(guó)的。因?yàn)楝F(xiàn)在電視劇以年輕觀眾為主體，他們有一些收視習(xí)慣，從視覺(jué)、劇情、情感發(fā)展上有自己的特色，我們一直努力讓地域特色更好去服務(wù)整部戲。所以，這部戲定的基調(diào)是“女性傳奇勵(lì)志劇”。
人物工作室：周瑩是一個(gè)歷史人物，這部戲也是依據(jù)周瑩的生平改編而成。在創(chuàng)作時(shí)，你們是怎么把握“傳奇”這兩個(gè)字的？
丁黑：傳奇，給了這部劇一個(gè)很好的注解。我們編劇時(shí)一直說(shuō)：大事不虛，小事不拘。
比如，在視覺(jué)上，我們尊重整個(gè)地域特色的民俗民風(fēng)，基本造型的基調(diào)上取材北方的一些元素，包括陜西的吃食、建筑、風(fēng)俗等。但又不完全復(fù)制，秦尚黑，與今天的審美有些沖突，我們就從精神層面上尋找那種分量感，但視覺(jué)上讓它明快起來(lái)。分量并不等于沉重，它是一種有分量的力量。力量是什么呢？光明的東西才有力量，因此畫(huà)面比較流動(dòng)，比較明快。
在建筑風(fēng)格上取一些地方的元素，又有大膽的改造，內(nèi)外景虛實(shí)結(jié)合。特別是服裝化妝這一塊，我們既采納了歷史的元素，又有今天的審美，這方面做的特別有突破。都是因?yàn)橛小皞髌妗边@兩字，我們才可以松綁。我們要是把這兩字變成寫(xiě)實(shí)或者純現(xiàn)實(shí)主義，可能很多東西就經(jīng)不起推敲了。
趙毅：我們的創(chuàng)作是現(xiàn)實(shí)主義精神與浪漫主義情懷的結(jié)合。希望讓更多的年輕觀眾了解到周瑩的故事或者秦商精神。今天年輕觀眾的審美趣味和閱片量，不限于國(guó)內(nèi)或國(guó)產(chǎn)，他們的審美和心中的叛逆非常清晰。把導(dǎo)演、編劇和主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)想表達(dá)的東西表達(dá)出來(lái)，獲得年輕觀眾的認(rèn)可，才會(huì)有更多的發(fā)酵和傳播。
丁黑：跟不同的人交流需要不同的語(yǔ)言，如果語(yǔ)言過(guò)于生澀，過(guò)于修飾，一般人可能聽(tīng)不懂，或者不愿意去聽(tīng)，必須以他們?cè)敢饨邮艿恼Z(yǔ)言方式。這就是我們故事的傳播方式。
而最根本的是，把一部好作品放在第一位，而不是把經(jīng)濟(jì)效益和收益放在首要位置，這樣才能做出好作品。我們所有這些表達(dá)需要資金支持，目前陜西的古跡舊宅已經(jīng)很難提供一個(gè)拍攝的地方，公司卻愿意投入巨大的資金，在山西、無(wú)錫、上海、橫店搭了很多景。
我們現(xiàn)在所做的，無(wú)非是想回歸創(chuàng)作的本質(zhì)
人物工作室：確實(shí)是，不論大家對(duì)劇情和人物的喜好如何，《花開(kāi)月圓》的制作精良是有共識(shí)的，從布景到演員服裝服飾，既有歷史質(zhì)感又讓人耳目一新，葉錦添的加盟賦予這部戲較強(qiáng)的美學(xué)風(fēng)格。
工作中的葉錦添。
趙毅：在這方面，我們確實(shí)花費(fèi)了大量的人力、物力、財(cái)力。很多觀眾對(duì)清宮戲已經(jīng)形成了審美定式，而我們這部戲是講民間故事，現(xiàn)實(shí)存在很難保證我們的制作目標(biāo)。我們也希望給予觀眾更多新鮮的觀感。所以在制作、搭景、道具和服裝方面投入了大量資金，整體的線(xiàn)下制作費(fèi)用大概占到55%。我們搭了八九千平的場(chǎng)景，相當(dāng)于恢復(fù)了吳家很大一部分場(chǎng)景，全部是重新設(shè)計(jì)、重新還原。
丁黑：第一是基于地域特質(zhì)，第二是基于吳家留下來(lái)的資料，第三是努力實(shí)現(xiàn)視覺(jué)的突破。我們前后有長(zhǎng)達(dá)半年的圖紙?jiān)O(shè)計(jì)，去了吳家原址、秦商博物館、陜西民俗建筑博物館考察，甚至還有山西大院、陜西韓城。
拍攝之前，演員也去了陜西采風(fēng)，沿著涇陽(yáng)周邊走訪(fǎng)，主要是調(diào)研采訪(fǎng)吳家后人和當(dāng)?shù)乩习傩眨私馇厣痰陌l(fā)展脈絡(luò)、歷史，以及做出的成績(jī)、歷史評(píng)價(jià)等等。孫儷特別想見(jiàn)吳家的后人，想看看陜西當(dāng)?shù)氐拿耧L(fēng)民俗。演員進(jìn)入角色的方式不一樣，不知道哪些地方就可能帶來(lái)了沖動(dòng)和靈感，陜西一行讓她很有啟發(fā)。
趙毅：這部電視劇的體量也給制作帶來(lái)很大挑戰(zhàn)，我們的攝制組有300多人，特效團(tuán)隊(duì)1500多人。單拿特效來(lái)說(shuō)，因?yàn)楝F(xiàn)在整體傳播媒介都是高清的電視、定格的手機(jī)，導(dǎo)演在開(kāi)機(jī)前要求所有的男演員必須剃光頭，即便現(xiàn)在技術(shù)再好，戴假發(fā)還是不可避免的有青頭皮這條線(xiàn)，而我們每集都有80%到90%的男演員鏡頭，導(dǎo)演要求極高，給特效團(tuán)隊(duì)下了死命令，必須一幀幀去擦，1秒有25幀，這個(gè)工作量是巨大的。
壓力最大的時(shí)候，導(dǎo)演說(shuō)，“我們現(xiàn)在做的所有事情，無(wú)非是想回歸創(chuàng)作的本質(zhì)。我們做的是一件理所應(yīng)當(dāng)且正常的事情，只不過(guò)在今天這個(gè)環(huán)境下非常難?！?/p>
我們的觀眾太好了，豈不知有些精神產(chǎn)品有毒
人物工作室：你們都提到了“好作品”“回歸創(chuàng)作”這樣的關(guān)鍵詞。大家如何統(tǒng)一到這個(gè)認(rèn)識(shí)上的，攝制中的整體氛圍是怎樣的？
丁黑：這部戲最初定的調(diào)子是：不忘初心，重新出發(fā)。整個(gè)攝制組不斷地被這部戲的要求，未來(lái)的愿景所感染。到了后期，這個(gè)組在創(chuàng)作上的認(rèn)真和追求已經(jīng)形成一種風(fēng)氣，特技組的工作人員都熬成到癡呆的狀態(tài)，但是大家都不愿意在自己的環(huán)節(jié)出問(wèn)題。最常聽(tīng)到的一句話(huà)就是，“導(dǎo)演，你再給我點(diǎn)時(shí)間吧?！卑ㄔ诂F(xiàn)場(chǎng)也是，一個(gè)一個(gè)鏡頭死摳，演員們也常常是拍完一條還要求再來(lái)一條。
趙毅：不論老戲骨，還是青年演員，大家互相影響、互相激發(fā)。沒(méi)有一個(gè)人不希望拍一部好劇，演一個(gè)好角色，完成一部好作品，這是一種本能。導(dǎo)演營(yíng)造的這種純粹的創(chuàng)作氛圍非常難得，直到我們拍完，演員還特別懷念《那年花開(kāi)》的拍攝，懷念這個(gè)劇組的氛圍。但實(shí)際上，拍攝過(guò)程中還是很艱苦的。
人物工作室：具體到什么程度呢？大多數(shù)人只有機(jī)會(huì)看到熒幕上的光鮮，卻無(wú)從了解背后的艱苦。
丁黑：工作人員每天工作16-17個(gè)小時(shí)，照明部門(mén)、制片部門(mén)可能更長(zhǎng)，問(wèn)題是一堅(jiān)持就是7-8個(gè)月，而且可能天天都會(huì)遇到具體的困難。比如我們?cè)谏轿髋膽蚱陂g陰晴不斷，晴天的時(shí)候路像鐵塊一樣堅(jiān)硬，雨天的時(shí)候完全是泥湯子，我們的車(chē)連著在溝里誤了兩次。戲龐大，人員設(shè)備眾多，車(chē)最多時(shí)有50-60輛，一旦車(chē)陷到泥里，全靠人往上推。身體的疲勞還是其次，最關(guān)鍵的是一種信念的熬人。
我覺(jué)得，大多數(shù)的人心還是向善的，向往美好的，創(chuàng)作是想認(rèn)真的，也是有情懷的，但是經(jīng)常從一開(kāi)頭就偏了，奔著錢(qián)去了。我在接這部戲之前，劇本已經(jīng)做了兩年，我接手以后和編劇、趙總又做了3年。道理很簡(jiǎn)單，就是要讓出塊兒利來(lái)，周期短、拍得糙多容易啊。對(duì)創(chuàng)作的尊重，其實(shí)是回歸常識(shí)。電視劇是精神產(chǎn)品，但沒(méi)有誰(shuí)會(huì)向消費(fèi)者協(xié)會(huì)投訴，所以很多人以為可以粗制濫造，其實(shí)當(dāng)我們的產(chǎn)品粗制濫造時(shí)，你不僅對(duì)自己不負(fù)責(zé)任，也對(duì)觀眾不負(fù)責(zé)任。只是，我們的觀眾太好了，不去挑剔這個(gè)問(wèn)題，豈不知這種精神產(chǎn)品有毒，危害更長(zhǎng)遠(yuǎn)。
創(chuàng)作氛圍好，角色和戲都會(huì)更好
人物工作室：導(dǎo)演主創(chuàng)更多的是為作品的藝術(shù)負(fù)責(zé)，壓力和風(fēng)險(xiǎn)大概都在制片人、投資人的肩上。畢竟時(shí)間和投資是有限的，投入產(chǎn)出問(wèn)題讓藝術(shù)性永遠(yuǎn)和商業(yè)性裹挾在一起。
趙毅：在一段時(shí)間，這個(gè)壓力肯定存在。有一點(diǎn)我堅(jiān)信，把真正用心的作品拿到觀眾面前，無(wú)論是年輕的觀眾，還是傳統(tǒng)的觀眾，都是有認(rèn)知度和辨別度的。投資一部影視作品肯定有商業(yè)性，它的商業(yè)性體現(xiàn)在哪里呢？我們不是把商業(yè)性放在創(chuàng)作和制作過(guò)程中來(lái)考慮，而是要放在結(jié)果的角度，過(guò)程還要回歸到創(chuàng)作本身的規(guī)律上，市場(chǎng)肯定會(huì)認(rèn)可的。對(duì)于這點(diǎn)有信心，壓力就能扛得住。
丁黑：我們可能改變不了大環(huán)境，至少可以營(yíng)造一個(gè)小環(huán)境，讓每一個(gè)人對(duì)于創(chuàng)作的熱情、認(rèn)真，對(duì)于自己角色的理想、藝術(shù)的認(rèn)同在小環(huán)境中得以實(shí)現(xiàn)。我們現(xiàn)場(chǎng)有很多這種現(xiàn)象，演員自己拍完戲后看別人的，大家不拍戲的時(shí)候也都在聊角色和劇本。你真正不急功近利的時(shí)候，實(shí)際上就是方得始終。開(kāi)機(jī)前一年，當(dāng)孫儷看到劇本時(shí)就開(kāi)始進(jìn)入角色了，像俞灝明在現(xiàn)場(chǎng)從來(lái)不拿出手機(jī)。
人物工作室：這是導(dǎo)演對(duì)劇組的要求嗎？因?yàn)槁?tīng)到看到了太多替身、摳圖、現(xiàn)場(chǎng)改劇本這樣的亂象。
丁黑：說(shuō)這個(gè)，我都覺(jué)得有點(diǎn)丟臉，這本來(lái)就是常識(shí)。來(lái)的時(shí)候所有就談好了，包括完全按照劇組的時(shí)間表來(lái)安排，不光是你喜歡這個(gè)角色，酬勞你滿(mǎn)意，這些同意了才能來(lái)。嚴(yán)格的說(shuō)，各種選擇也都可以理解，他有權(quán)不選擇你，你也有權(quán)不選擇他。包括提前進(jìn)組，圍讀劇本，不準(zhǔn)假，所有男性演員剃光頭，都是所有劇組演員認(rèn)同的。剃頭可能影響的不是半年、一年，好多戲接不了，影響到人家的收入和發(fā)展，但為了戲好，必須有這些要求。
我歷來(lái)的習(xí)慣是不準(zhǔn)現(xiàn)場(chǎng)改劇本。在簽約之前，充分理解自己的角色，對(duì)劇本有意見(jiàn)，可以先提自己的看法，現(xiàn)場(chǎng)不討論情節(jié)的對(duì)與錯(cuò)。但這并不意味著創(chuàng)作被束縛，如果你在處理角色上有更好的招，提前和我說(shuō)，我認(rèn)同了，咱們就采用，不認(rèn)同了，就按我的來(lái)。這些規(guī)矩都是按照規(guī)律建立的。為什么要有導(dǎo)演，導(dǎo)演就是要把所有歸攏到一個(gè)總體上，平衡各種各樣的元素，將其統(tǒng)一在一起，而各種各樣的元素就是對(duì)劇本的解釋。
所以當(dāng)初定的基調(diào)就是：回歸常識(shí)，回歸本質(zhì)。創(chuàng)作氛圍好，角色和戲都會(huì)更好。做一部好戲的理念，制作方是必須的。這部戲能有今天這樣一個(gè)效果，也是制作方的理念。
導(dǎo)演在劇組。（左一）
作品誕生之后，言說(shuō)都?xì)w觀眾
人物工作室：剛才提到這部戲不僅是陜西的，也是全國(guó)。與此同時(shí)，它又不僅是歷史傳奇，又是面向今天的。你們?nèi)绾伟熏F(xiàn)實(shí)主義精神和浪漫主義情懷結(jié)合起來(lái)？如何把握這個(gè)度？
丁黑：電視劇的形態(tài)是，講一個(gè)好故事，講一個(gè)過(guò)程比較曲折的故事，講一個(gè)情感比較濃烈的故事?，F(xiàn)實(shí)主義的實(shí)質(zhì)是，我們要塑造一些有血有肉的人物，通過(guò)這個(gè)人物的感情、思想，以及精神層面的追求來(lái)傳達(dá)。這部劇實(shí)際上講的是由小人物走向大舞臺(tái)的奮斗故事，周瑩雖然經(jīng)歷坎坷，但她一直堅(jiān)守著自己的善意，堅(jiān)持對(duì)美好的認(rèn)同?，F(xiàn)實(shí)主義最根本的就是在表達(dá)對(duì)人的認(rèn)同，對(duì)希望的認(rèn)同，對(duì)美好的認(rèn)同。這些都是現(xiàn)實(shí)主義最根本的，但在實(shí)際處理上，我們抓住這種傳奇性，又不拘泥于表面的一些束縛。
趙毅：這與我們整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程有關(guān)，需要把握這個(gè)分寸。從拍攝手法來(lái)說(shuō)，我們肯定是要基于歷史框架、時(shí)代背景，但同時(shí)希望能有更新鮮、更生動(dòng)的表達(dá)讓今天的觀眾喜歡。劇本我們幾次推翻，編劇寫(xiě)著寫(xiě)著就朝著現(xiàn)實(shí)主義的方向走了，寫(xiě)得特別實(shí)，可能對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)吸引力有限，那我們就往更傳奇的方向走，戲可能會(huì)更好看。這個(gè)度，其實(shí)就是不斷推翻和打磨中摸到的。
丁黑：這部戲是從真人真事改編的，故事大體上以周瑩的履歷建立起來(lái)，賑災(zāi)、辦學(xué)、捐助、創(chuàng)立商業(yè)模式，都是周瑩做過(guò)的事情，這都是回歸史實(shí)層面的。更重要得就是在人物的性格邏輯上，我們讓她的成長(zhǎng)一直沿著有序的性格脈絡(luò)，包括沈星移的成長(zhǎng)、吳聘短暫的一生都是如此。在周瑩的精神情感世界里，我們讓她充分表達(dá)自己的矛盾性，義和理、情和恩之間的糾結(jié)，包括個(gè)人的抱負(fù)、救濟(jì)他人的精神等多種東西在她的身上體現(xiàn)，一點(diǎn)一點(diǎn)走向高潮。
從創(chuàng)作角度來(lái)講，這是對(duì)今天女性的理解投射到那個(gè)時(shí)代，再用周瑩的形象來(lái)傳達(dá)對(duì)今天的一種希望。女性的獨(dú)立、自主、不卑不亢，自己創(chuàng)造世界，對(duì)自己的尊重，對(duì)自己情感的尊重，在義和理的沖撞下尋找更正確的走向。這些都是現(xiàn)實(shí)主義的，通過(guò)傳奇性的故事發(fā)展和人物情感糾葛在傳達(dá)。其實(shí)不是為虐而虐，為死而死，它們都是在解釋這個(gè)人物的精神世界，或者是在表達(dá)一種希望和理想。
人物工作室：這部劇收官了，回頭再看有沒(méi)有遺憾或者不滿(mǎn)足的地方？
丁黑：通常說(shuō)影視是一門(mén)遺憾的藝術(shù)。那個(gè)時(shí)候的情景，你可能就是沒(méi)有關(guān)注到，到后期剪片子才想要是那樣拍就好了，但不可能回到當(dāng)時(shí)了，所以這種遺憾很多。一般這種遺憾都會(huì)留在心里。
人物工作室：您講到傳奇性和女性成長(zhǎng)的問(wèn)題，女主角成長(zhǎng)的過(guò)程是這部戲的主線(xiàn)，大家很關(guān)注也有一些爭(zhēng)議，比如，女主角成長(zhǎng)是靠能力還是靠主角光環(huán)？商戰(zhàn)戲和情感戲的比重是否恰當(dāng)？
丁黑：作品誕生以后，言說(shuō)權(quán)歸觀眾。誰(shuí)說(shuō)都是有道理的，你只能檢討自己，為什么沒(méi)有把這個(gè)層面的觀眾征服了。
實(shí)際上，有些是我們做的嘗試。這部戲節(jié)奏特別快，編劇在劇情發(fā)展和劇情節(jié)奏上用了美劇通常用的方法，省略了很多，其實(shí)是需要觀眾特別專(zhuān)注，甚至是自己腦補(bǔ)，當(dāng)觀眾沒(méi)有看到那幾句話(huà)，或者沒(méi)有看到某一個(gè)情景，就會(huì)覺(jué)得這太傳奇了。大事不虛，小事不拘，在敘事上也是這樣，需要詳?shù)臅r(shí)候不厭其煩，但有些我們覺(jué)得是需要跳過(guò)的就盡量簡(jiǎn)潔。
比如，有人說(shuō)，周瑩的孩子死了不久她怎么就從悲痛中走出來(lái)了？這本身是周瑩性格的頑強(qiáng)，這種性格邏輯決定了她必然要奮斗，有惡必懲，有善必報(bào)，這是她整個(gè)性格的推動(dòng)力。還有人提到“瑪麗蘇”。周瑩這么有能力又善良的人，被人喜歡被人愛(ài)慕，也是人之常情。周瑩一生只對(duì)兩個(gè)人懷有愛(ài)情，一個(gè)是吳聘，一個(gè)是沈星移，我想也很正常。
趙毅。
趙毅：今天的傳播介質(zhì)發(fā)生了改變，新媒體平臺(tái)讓各種聲音傳遞出來(lái)，觀眾的層次、背景、年齡等決定了對(duì)事情的理解不一樣的。
如果說(shuō)這部電視劇想對(duì)觀眾傳達(dá)什么，我想，可以提煉為不忘初心、珍惜當(dāng)下。美好的事物可能就在今天，每時(shí)每刻都在發(fā)生，不要等過(guò)去了再追悔莫及。通過(guò)這部戲，我們的感動(dòng)和收獲是，努力不一定有回報(bào)，但堅(jiān)持努力一定會(huì)有回報(bào)，這個(gè)就變成了一種鼓舞。（人民日?qǐng)?bào)中央廚房·人物工作室 任姍姍 范雅楠）
