正在全國電影院線上映的影片《解憂雜貨店》是韓杰的第四部個人電影。很顯然，《解憂雜貨店》有諸多賣點：根據(jù)東野圭吾的暢銷小說改編，集結(jié)一眾具有票房號召力的演員（成龍、王源、迪麗熱巴、董子健等），還有話題人物韓寒作藝術(shù)指導(dǎo)。而我更好奇的，是導(dǎo)演韓杰的變化。
半個多月前，在萬達舉辦的一次小規(guī)?？雌瑫?，第一次與韓杰面對面。未入場時，我們都坐在放映室外的沙發(fā)等候，他看起來有些局促，似乎在觀察這第一撥的電影觀眾。他的眼睛里有堅定的自信，有渴望也有期待。
韓杰，一個被電影改變?nèi)松壽E的導(dǎo)演。按照通常的人生劇本，他本可以和很多同齡人一樣有一份踏實的工作、過上循規(guī)蹈矩的生活，但他要追尋自己的電影夢想。放棄原有的工作，讀電影專業(yè)，跟隨賈樟柯做《世界》《三峽好人》《無用》的副導(dǎo)演。入行10多年，韓杰有四部獨立作品，《賴小子》《Hello！樹先生》《冒險三勇士》（未上映），以及這部《解憂雜貨店》。
眾聲喧嘩的影視業(yè)似乎每天都在見證神話，也在見證神話的隕落。韓杰屬于這個龐大的工業(yè)體系里最常見卻不常被閃光燈聚焦的一類創(chuàng)作者。他們對電影有夢想，對現(xiàn)實有表達，對創(chuàng)作有堅持。他們試著理解資本或者商業(yè)規(guī)則，有時也不得不做出某種改變。他們的轉(zhuǎn)軌、他們的執(zhí)著、他們的理想，都是這巨浪中不可忽視的一朵。
所以，我與韓杰有了這樣一次交流。
文化劣勢感是跨文化改編的陷阱
人物工作室：東野圭吾是日本當(dāng)代推理小說家，與他一系列以懸念推理為特色的作品不同，《解憂雜貨店》獨樹一幟，充滿溫情和溫暖。這個故事最吸引你的是什么？
韓杰：最初我讀完小說驚訝又驚喜，當(dāng)即決定好好改編這個故事。最重要的有三點。第一是它的哲學(xué)性、思想性，東方古典智慧和美德是這部作品的精神內(nèi)核。第二是結(jié)構(gòu)非常巧妙，它用一個時空自由穿梭的結(jié)構(gòu)，講述了人與人互相抵達、傳遞情感與困擾，進而互相鼓勵互相揭示生命真相、尋找人生價值的故事。第三個是它傳遞出來的人性溫暖和愛的力量。
人物工作室：把一部外國作品轉(zhuǎn)譯成中國故事，一定會遇到二者之間文化、社會、時代的差異，必須要解決本土化的問題。東野圭吾在中國有眾多粉絲，改編他的作品風(fēng)險性極大。你是如何把握的？
韓杰：我想，中國文化的根是最重要的。客觀理性的看，日本文化深受中國儒家文化的影響，我們改編日本作品一定要找到這個根脈，一切事情才好梳理。現(xiàn)在有一種心態(tài)，認為日本文化比我們先進，甚至一些創(chuàng)作者也有這樣的劣勢心態(tài)。這種缺少文化自信、文化自覺的心態(tài)，一定會造成文化翻譯傳播上的劣勢感。拿過來就直接用，生搬硬套日本的故事，沒有自己的文化基礎(chǔ)，這樣做是行不通的。我覺得，創(chuàng)作者一定要有文化的責(zé)任感。
之前幾部中國版作品遭遇水土不服，根本原因是沒有找到中國文化的根，找到中國文化的根，一切就梳理清楚了。第二層工作就是移植，找到兩個國家的對應(yīng)感。中日兩國的倫理現(xiàn)狀、時代節(jié)拍有時差，日本原著故事的時間起點是上世紀七十年代，那個時代日本經(jīng)濟正在輝煌的時候，我們將時間起點后推到八、九十年代。對于中國，上世紀八、九十年代具有更鮮明的時代特征：改革開放的大背景下，經(jīng)濟快速發(fā)展，中國人的生活情感、倫理道德也在發(fā)生改變。從這些方面入手，我們找到了中國版故事的時代坐標，找到了符合原小說主題的人物坐標，就基本解決了改編的難題。
中國版電視劇《深夜食堂》口碑不佳
人物工作室：具體到這部電影，劇情的展開、人物的命運是如何體現(xiàn)你的文化觀的？
韓杰：舉一個例子，電影中最核心的靈魂人物——無名老爺爺。他從舊社會走過來，曾有一個沒有結(jié)果的凄美愛情，經(jīng)受打擊之后，他一生未娶，對方也一生未嫁。兩個人把這種傷痛轉(zhuǎn)化為新的力量，轉(zhuǎn)化成愛和慈悲，傳遞給一代一代孩子。老爺爺在雜貨店給人寫解憂信，張媽媽創(chuàng)辦孤兒院，養(yǎng)育了一代一代孤兒。這樣的仁愛，不就是我們?nèi)寮业拿赖聠幔侩娪爸羞€有一個新鮮的視角，整個故事是從2017年的一個夜晚3個孩子的出走講起，就像一棵樹從枝葉花果講起。無知反叛的孩子，在解憂雜貨店逐步發(fā)現(xiàn)愛，逐漸產(chǎn)生孝悌忠信禮義廉恥的美德。找到了這個文化的脈，整個故事的線索、情感力量、倫理觀點也就隨之樹立起來。
人物工作室：其實你是借一個外來的故事講中國人的情感和中國人的價值觀。
韓杰：我們丟失了太多傳統(tǒng)智慧和傳統(tǒng)美德。我們是借助這次改編，把我們的傳統(tǒng)文化做一次梳理，也做一次自省。
講故事就是建立一種信任感
人物工作室：這部電影的演員比較多元，既有演技派的成熟演員，也有當(dāng)下頗受關(guān)注的流量偶像，與你之前的《hello！樹先生》等作品的選角方式很不一樣。
韓杰：主要是資方的考慮。這在當(dāng)下是一個普遍現(xiàn)象，大家在操作一部電影的時候要把各種優(yōu)秀資源組合起來，努力讓電影走向更高的業(yè)績。我從創(chuàng)作者的角度也不反對用流量偶像。
我出道拍攝的第一部作品采用非職業(yè)演員擔(dān)當(dāng)電影主要角色。其實，我的電影作品里始終貫穿一個理念，不管演員還是非職業(yè)演員，明星還是表演藝術(shù)家，都不重要，重要的是他（她）合不合適這個角色，內(nèi)心的能量能否激發(fā)起來，對電影是否有一種信任，對電影創(chuàng)作是否有一份探索的渴求。這個達成共識之后，我們才能創(chuàng)作作品。在《解憂雜貨店》里，各個類型的演員都有，國際巨星成龍、實力派演員成泰燊、郝蕾、秦昊，文藝片演員董子健、李夢，流量偶像王俊凱、迪麗熱巴，還有我的藝術(shù)家朋友等。
人物工作室：你提到一個關(guān)鍵詞——信任感。一些流量偶像的表演，對粉絲來說，是明星大于表演或者角色的，而在非粉絲的觀眾眼中，明星與劇情也很難建立起一種信任感。你在實際操作中是如何解決這個問題的？
韓杰：我想最重要的溝通，我跟演員之間表演方面聊的不多，我們很多是交流生活的感受，喜好什么，如何體會表演，對人的情緒有什么樣的認識和經(jīng)驗，經(jīng)由這些生活常態(tài)增進彼此認識，慢慢建立人與人之間最基本的信任和善意。我想，這樣才能通向好的表演訴求。
電影的魅力在于對時空的處理
《hello！樹先生》里王寶強飾演主角
人物工作室：我是從《hello！樹先生》開始關(guān)注你，它很獨特，很犀利，帶著鄉(xiāng)土中國的特有質(zhì)感。特別難得的是，它為中國電影塑造了樹先生——充滿魔幻色彩的“這一個”人物，也是迄今為止王寶強藝術(shù)性最強的作品。你的前兩部片子比較文藝，這部片子商業(yè)元素多一些，是一種有意的轉(zhuǎn)型嗎？
韓杰：細梳理的話，你會發(fā)現(xiàn)它們只是比重上有所不同。就像我們調(diào)一盤菜，這次咸味多一點、甜味少一點，下次甜味上來了，咸味少一點，其實，就是調(diào)菜的口味不太一樣，組合菜的食材也不一樣。拍電影，拍出一個好故事是最重要的，這是我一直以來堅守的理念，只是說，因為題材不同，我們講故事的方法也不同，探索的邊界也不同。所以每部電影都有不同的緣由，產(chǎn)生了不同的受眾群，并不是我作為導(dǎo)演有什么轉(zhuǎn)型的問題。
我的作品不多，但是你梳理的話會發(fā)現(xiàn)：《賴小子》是一個青春類型片，可看性非常高，只不過制作上用了寫實主義的方法，看上去比較粗糙，不容易被大眾接受?！秇ello！樹先生》在故事探索上往前邁了一步，探索性更強，導(dǎo)致更多人看不懂，也不知道樹先生的精神內(nèi)核是什么，這部電影有長時期的發(fā)酵，后來越來越多的評價認為這是一個有探索精神、值得大家品味的一部電影?！秇ello！樹先生》故事性、主題相對復(fù)雜些，但是論制作，我們已經(jīng)與上影集團、博納影業(yè)，包括賈樟柯導(dǎo)演的西河影業(yè)合作，是很主流的商業(yè)操作方法。到《解憂雜貨店》只是說明星牌子搭的更大一些了，宣傳力度更大一點了，其實我自己電影創(chuàng)作脈絡(luò)上變化不大，我一直在做探索。
在故事特質(zhì)上也有一個延續(xù)性?！秇ello！樹先生》在處理時間的問題，它有魔幻現(xiàn)實的時間感，一會兒是精神世界的，一會兒是社會現(xiàn)實描寫?！督鈶n雜貨店》是對這個創(chuàng)作理念的探索，正好也是跟小說對應(yīng)的。我2014年還拍過一部電影叫《冒牌三勇士》，那個是中間時期承上啟下的片子，是《hello！樹先生》之后的一個探索，也是做的一個時空探索。其實都是在做儲備，《解憂雜貨店》是對我這些儲備的全新表達。
人物工作室：《解憂雜貨店》是一個關(guān)于時空的故事，《Hello！樹先生》也有魔幻的時間感。你為什么持續(xù)對時間的概念有特別的表達欲望和創(chuàng)作興趣？
韓杰：電影本體魅力很重要的一部分，就是對時間和空間的處理。當(dāng)初我們學(xué)習(xí)電影的時候，就栽種下了這樣的理念，對電影做本質(zhì)上的探索，并且希望能夠探索出一些有趣的東西。這是我從業(yè)以來一直努力的方向。
年輕人缺乏斗志，我很憂慮
人物工作室：還有一點貫穿你的創(chuàng)作始終，就是對現(xiàn)實的關(guān)懷。只不過，《Hello！樹先生》是一種犀利、粗糙的關(guān)懷，而在《解憂雜貨店》是一種被溫情包裹的關(guān)懷。
韓杰：你說的沒錯。這些年，我自身的成長，對世界的感受和認識、理念和情感上也有一些變化。剛出道時血氣方剛，拍青春片透露出來的是反叛情緒，到《Hello！樹先生》表達對對人與世界的蒼涼情緒，有一種絕望、悲觀和暗諷在；到《解憂雜貨店》，我自己成長了，對世界和人的認識上多了一分鼓勵和渴望，鼓勵人的力量生長出來。這是我這幾年心態(tài)上的變化，也是創(chuàng)作觀的變化，對世界認識上的變化。剛剛我們聊得是不變，現(xiàn)在聊得是一個所謂變，確實是這樣的。
現(xiàn)在，看到一茬又一茬年輕人的狀況，我內(nèi)心是挺擔(dān)憂的。一個是網(wǎng)絡(luò)文化的對他們的巨大影響，二是一些年輕人缺乏斗志，缺乏自省意識?！督鈶n雜貨店》，我渴望給每個人的內(nèi)心注入一種能量，傳遞一種覺悟的觀點，每個人從自身改變，改變他自身，改變自己的家庭，所以我現(xiàn)在有點調(diào)轉(zhuǎn)槍頭的感覺了，以前是批判現(xiàn)實主義，現(xiàn)在覺得要鼓勵每個人，通過每一個人的行為讓我們的社會更好。
人物工作室：《賴小子》《Hello！樹先生》都有你的家鄉(xiāng)山西的影子，《解憂雜貨店》模糊了地域性，這里面有沒有你的影子。
韓杰：有的。表現(xiàn)在第一個第二個故事里面。第一個是音樂人秦朗，它是關(guān)于理想的故事。秦朗要脫離就業(yè)的機制，不愿意在老家呆著，不愿意進國企，他想去遠方奮斗。這是八九十年代時代的普遍現(xiàn)象，那時候很多年輕人想要逃離體制，尋求自己的理想，我自身也是這樣過來的。我是學(xué)完計算機技術(shù)，在國企工作過一年多，逃離出來了，因為電影給了我力量，后來我學(xué)習(xí)電影，從事電影這個行業(yè)十多年，把自己的命運改造了，所以秦朗跟我是有對應(yīng)的。我的父親也像秦朗的父親一樣，深沉、固執(zhí)、刻板，這是他父愛的方式。
第二個故事講無名老爺爺和一個小孩子的忘年交。通過愛，無名爺爺給了他一個愛的覺醒，小孩長大后成為藝術(shù)家，對愛有了新的覺醒。我小時候一樣奇思妙想，像影片中的小浩博一樣充滿幻想，領(lǐng)會不到家人對我的愛，甚至充滿了誤會和反抗，有一顆逃離家庭的心，渴望藝術(shù)，成為藝術(shù)家。這個電影也算是我的寫照。
韓杰在片場
人物工作室：你之前給賈樟柯做副導(dǎo)演，獨立執(zhí)導(dǎo)的前兩部片子有很強烈的賈樟柯的影響，《解憂雜貨店》由韓寒做藝術(shù)指導(dǎo)，又加入了韓寒的風(fēng)格。這個反差還是很大的，評價一下兩位合作者吧。
韓杰：要論創(chuàng)作的深入程度，還是賈樟柯導(dǎo)演對我影響最大。我是畢業(yè)的時候跟隨他做副導(dǎo)演，他是我入行的引路人，也是我的導(dǎo)師，他鼓勵我寫作，給我創(chuàng)造拍片的機會，所以關(guān)系是不一樣的。就像你成熟的時候要跳到大海里去游泳，不可能幾十年如一日與導(dǎo)師一起工作。所以三年前我就出來了，現(xiàn)在有一個更加自由的合作狀態(tài)。與韓寒合作也不是刻意為之，是資方創(chuàng)造的機緣。合作也沒有太深入，只是在關(guān)鍵的角色上，在劇本、演員、后期剪輯方案等關(guān)鍵點，我跟韓寒有一些合作，當(dāng)然也非常默契。
（人民日報中央廚房·人物工作室任姍姍）
