訪談嘉賓：教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授、復(fù)旦大學(xué)復(fù)旦學(xué)院院長(zhǎng)吳曉明
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)訊（記者 邢帆）近日，在湖北大學(xué)舉辦的“改革開放四十年與中國(guó)當(dāng)代哲學(xué)發(fā)展”高端論壇上，教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授、復(fù)旦大學(xué)復(fù)旦學(xué)院院長(zhǎng)吳曉明教授認(rèn)為，中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)要?jiǎng)?chuàng)新，就要擺脫“學(xué)徒狀態(tài)”，獲得自我主張，也即能夠研究中國(guó)問(wèn)題、把握中國(guó)現(xiàn)實(shí)。
　　就此話題，我們特約請(qǐng)吳曉明教授進(jìn)行專訪。
　　擺脫學(xué)徒狀態(tài) 擺脫教條主義
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：擺脫“學(xué)徒狀態(tài)”，我們的底氣何在？
　　吳曉明：改革開放40年，形成了中國(guó)道路，這就是中國(guó)特色社會(huì)主義。這樣一個(gè)40年的歷史性實(shí)踐，為哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)新奠定了實(shí)踐的基礎(chǔ)，并為之提供了強(qiáng)大的動(dòng)力。
　　但這個(gè)實(shí)踐基礎(chǔ)，并不現(xiàn)成地意味著哲學(xué)社會(huì)科學(xué)能夠創(chuàng)新。在新時(shí)代，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)要能夠創(chuàng)新的話，必須要經(jīng)歷一個(gè)決定性的轉(zhuǎn)折，也就是從長(zhǎng)期以來(lái)的“學(xué)徒狀態(tài)”中擺脫出來(lái)。
　　這個(gè)“學(xué)徒狀態(tài)”是近代以來(lái)中國(guó)的學(xué)術(shù)一百多年對(duì)外學(xué)習(xí)的結(jié)果，它是必然的，是有非常積極成績(jī)的。但是一種學(xué)術(shù)的真正的成熟，意味著它在特定的階段上能夠擺脫“學(xué)徒狀態(tài)”，并且開始獲得它的自我主張。
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：怎樣理解“自我主張”？中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)應(yīng)怎樣體現(xiàn)出中國(guó)特色、中國(guó)性？
　　吳曉明：我認(rèn)為中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)并不僅僅是說(shuō)，我們做一種學(xué)術(shù)，它有點(diǎn)中國(guó)元素，或者有點(diǎn)中國(guó)特點(diǎn)就可以了。中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的建設(shè)需要有真正的創(chuàng)新。只有在這樣的前提下，我們才能談得上中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)是有中國(guó)特色、中國(guó)氣派和中國(guó)風(fēng)格的。
　　中國(guó)學(xué)術(shù)要提出自我主張，最根本的一個(gè)標(biāo)志，實(shí)際上也是中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新的一個(gè)基本前提，就是能夠真正研究中國(guó)問(wèn)題，并且把握中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。
　　如果我們只是采取外部反思的方式，那就不可能抵達(dá)社會(huì)現(xiàn)實(shí)。外部反思也就是我們通常作為教條主義的東西，它只知道一般的原則，然后就把它抽象地運(yùn)用到任何內(nèi)容之上。這樣一來(lái)，就不需要去研究中國(guó)社會(huì)，就不可能深入到中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中去。
　　中國(guó)現(xiàn)實(shí)不是睜開眼睛就能看見
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：如何理解“中國(guó)現(xiàn)實(shí)”？一些生搬硬套的學(xué)術(shù)，也都宣稱在解釋“中國(guó)現(xiàn)實(shí)”。
　　吳曉明：我們現(xiàn)在對(duì)“現(xiàn)實(shí)”的理解太過(guò)表面，太過(guò)一般，好像這個(gè)現(xiàn)實(shí)是最容易把握的，好像現(xiàn)實(shí)是我們睜開眼睛就能看到的。這恐怕是一個(gè)嚴(yán)重的誤解。
　　有些人說(shuō)：我搞學(xué)術(shù)的，現(xiàn)實(shí)這東西跟我無(wú)關(guān)。還有一些人說(shuō)：我關(guān)注現(xiàn)實(shí)，理論這東西是沒(méi)必要的。實(shí)際上，把握現(xiàn)實(shí)是一個(gè)非常高的理論要求。為什么？正如在黑格爾那里，“現(xiàn)實(shí)”的概念不屬于存在論，屬于本質(zhì)論，它意味著實(shí)存和本質(zhì)的統(tǒng)一，意味著展開過(guò)程中的必然性。所以如果我要接觸到本質(zhì)，要接觸到展開過(guò)程中的必然性，那是需要理論，需要很高的理論要求的。
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：所以您認(rèn)為，“現(xiàn)實(shí)”不是睜開眼睛就能看到？
　　吳曉明：現(xiàn)實(shí)并不僅僅是實(shí)存或事實(shí)。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如我們要寫一個(gè)拿破侖的傳記，我們可能說(shuō)知道事實(shí)最多的人最合適，他是拿破侖的仆人，因此我們叫拿破侖的仆人來(lái)給拿破侖寫個(gè)傳記，他知道的事實(shí)最多，而且知道得最清楚，他直接看到或者聽到了。
　　但是黑格爾在《歷史哲學(xué)》當(dāng)中講，那是不行的，因?yàn)椤捌腿搜壑袩o(wú)英雄”，這是歌德的話。為什么是這樣呢？仆人眼中無(wú)英雄，那不是因?yàn)橛⑿鄄皇怯⑿?，而是因?yàn)槠腿水吘故瞧腿?。他只能看到紛亂的事實(shí)，他看不到在事實(shí)當(dāng)中本質(zhì)的和必然的東西。
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：那么怎樣才能真正把握中國(guó)現(xiàn)實(shí)？
　　吳曉明：切中現(xiàn)實(shí)需要很高的理論和學(xué)術(shù)的要求，根本不像我們通常想象的那樣輕易。在這一點(diǎn)上，我認(rèn)為特別需要馬克思的指導(dǎo)，所以我們講馬克思主義在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)中的指導(dǎo)地位，不僅是意識(shí)形態(tài)的要求，而且也是學(xué)術(shù)理論的要求。
　　思想是我們今天的當(dāng)務(wù)之急
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)新面臨的當(dāng)務(wù)之急是什么？
　　吳曉明：我們現(xiàn)在面臨的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)新，不僅是對(duì)外學(xué)習(xí)的任務(wù)，而且是思想的任務(wù)。簡(jiǎn)單地概括說(shuō)，思想是我們今天的當(dāng)務(wù)之急。
　　知識(shí)和思想，不是一回事情。中國(guó)的古人也知道，孔子說(shuō)學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆。學(xué)是什么？就是知識(shí)、學(xué)問(wèn)。我們?cè)陂L(zhǎng)期的對(duì)外學(xué)習(xí)過(guò)程中掌握了不少知識(shí)、學(xué)問(wèn)，但只有當(dāng)思想能夠真正貫穿和把握它們時(shí)，才不至于“罔”，也就是說(shuō)，不至于犯糊涂。
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：應(yīng)當(dāng)如何擺正自主思考與對(duì)外學(xué)習(xí)的關(guān)系？
　　吳曉明：中國(guó)自近代以來(lái)一百多年的時(shí)間，開展了大規(guī)模的對(duì)外學(xué)習(xí)，成果豐碩。我們已抵達(dá)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)意味著，對(duì)于中國(guó)的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)來(lái)講，必須開始思想。外部反思是不思的，它的基本特點(diǎn)就是不動(dòng)腦子，就是懶惰無(wú)頭腦。從這個(gè)意義上講，思想的事情開始變得越來(lái)越重要。
　　所以當(dāng)今的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)新，不僅需要繼續(xù)對(duì)外學(xué)習(xí)，而且需要開啟思想，以便使我們學(xué)來(lái)的東西能夠成為能思的、批判的東西，能吃的東西，也就是說(shuō)，成為被充分消化和吸收的東西。
　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：您如何看待中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新的前景？
　　吳曉明：我想我們正在經(jīng)歷這樣的一個(gè)過(guò)程。中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，意味著我們的發(fā)展面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，我們的學(xué)術(shù)將通過(guò)擺脫長(zhǎng)期以來(lái)的學(xué)徒狀態(tài)，開始獲得自我主張，從而開展出我們的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)新，我想這樣的前景將會(huì)是高度可期許的。雖說(shuō)實(shí)踐的基礎(chǔ)已經(jīng)具備，它仍需要經(jīng)過(guò)幾代哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者的努力和探索，這將成為我們的歷史使命。
　　【編輯：金鑫】