彭富春。記者李子云 攝
　　長江日報(bào)融媒體3月11日訊（記者李煦）今年1月《論儒道禪》出版，至此，武大教授彭富春的“國學(xué)五書”（《論國學(xué)》《論孔子》《論老子》《論慧能》《論儒道禪》）全部由人民出版社出版完畢。其中《論國學(xué)》英譯項(xiàng)目獲2018年國家社科基金中華學(xué)術(shù)外譯項(xiàng)目立項(xiàng)；此前，該書韓文版已于2016年立項(xiàng)，由韓國學(xué)者翻譯出版。日前，讀+記者專訪了彭富春。
　　國學(xué)實(shí)為國魂之學(xué)
　　讀+：您用“國學(xué)五書”來概括自己的系列著作，目前被國家社科基金選中向國外推介的也是《論國學(xué)》，那么“國學(xué)”到底是什么？
　　彭富春：對于國學(xué)有許多解釋，它可以包括各種范圍和層面的研究，如中國文學(xué)、史學(xué)和哲學(xué)，但其根本核心是“中國之作為中國”的精神，國學(xué)必須理解為國魂之學(xué)。
　　然而，中國的靈魂是什么？中國的靈魂是規(guī)定者，它指引了中國人的存在、思想和言說，影響了中國千年歷史的命運(yùn)。這個規(guī)定者不是其他什么東西，而就是中國的智慧，亦即儒家、道家和佛家的智慧。在這樣的意義上，國學(xué)的根本就是中國的智慧之學(xué)。
　　中國的智慧是豐富的和悠久的。我們既要揭示其建筑結(jié)構(gòu)，如存在、思想和語言等層面，也要分析其歷史形態(tài)，如儒道禪等。在此基礎(chǔ)上，要區(qū)分中國智慧中死去的東西和活著的東西，并提出一種新的中國的智慧的可能。這才是真正的中國意識的覺醒。唯有如此，才能國魂永存。


　　《論國學(xué)》
　　讀+：您提到了中國國魂、中國精神、中國智慧，與其他民族相比，我們的獨(dú)特之處在哪里？
　　彭富春：人們一般認(rèn)為，愛國主義、勤勞、勇敢、自強(qiáng)不息等是中華民族精神具體的表現(xiàn)。在五千年的歷史中，中華民族的確顯現(xiàn)了這些美德。但也必須承認(rèn)，世界上其他優(yōu)秀的民族也擁有這些美德。
　　因此我們必須揭示出中華民族與世界其它民族不同的精神。但何處可以尋找到它呢？民族精神不僅表現(xiàn)在其一般的日常生活和偉大的歷史事件，而且表現(xiàn)為其智慧，并主要包含在文學(xué)藝術(shù)、哲學(xué)和宗教等形態(tài)之中。
　　與西方人相比，中國人擁有其獨(dú)特的智慧。中國的智慧主要表現(xiàn)在儒道禪（佛）的思想當(dāng)中。儒家主要是主張仁愛天下。它要人如同愛自己的親人一樣而愛天下大眾，因此就有“四海一家”“四海之內(nèi)皆兄弟也”之類的箴言。仁義道德成為了中國人做人的基本規(guī)范。道家強(qiáng)調(diào)道法自然。它認(rèn)為文明壓抑了人的天性，因此希望回歸自然，讓人性得到自由成長。佛教宣揚(yáng)悲智雙運(yùn)，就是要求人們通過心靈的覺悟獲得慈悲和智慧。大乘佛教所具有的菩薩情懷不僅渡己，而且渡人。
　　唐宋以來，中國知識分子都行走在儒道禪（佛）之間，他們的思想也影響了一般大眾的生活、思考和言說，從而陶冶中華民族的氣質(zhì)、性格和精神。因此可以說，中華民族精神的根本就是儒家的仁愛天下、道家的道法自然和佛家的悲智雙運(yùn)。這使中華民族不僅不同于西方民族，也不同于東方的其他民族。
　　“天人合一”實(shí)際上是“人服從天”
　　讀+：今天，一個普通的中國人，上學(xué)、畢業(yè)、每天工作8小時(shí)，過著平凡的生活，他該如何汲取傳統(tǒng)智慧的營養(yǎng)？
　　彭富春：這也是我常常思考的問題?，F(xiàn)在有3種“國學(xué)熱”，有的是游走于政商之間，有的是老板駕馭員工之道，還有的干脆就是打著國學(xué)的幌子逐利，這3種都不可取。作為思想者和寫作者的知識分子，有義務(wù)、有責(zé)任傳播中國傳統(tǒng)的精華，對其糟粕保持足夠的警惕。總的來說，“熱”就是不正常，是發(fā)炎、生病，“不溫不火”的狀態(tài)才是長久、可持續(xù)的。


　　《論老子》
　　讀+：用今天的眼光來看，中國傳統(tǒng)或者說儒道禪各有哪些糟粕？
　　彭富春：沒有哪個民族像中國一樣注重“天人合一”，他是中國人存在、思想和語言的根據(jù)，是人生的最高境界、理想和目的。但天人合一有它的限度，它忽視了天人的差異，同時(shí)天人不是平等的。在天人合一中平等和諧只是假象，真實(shí)的是天對于人的控制和支配。天人合一實(shí)為人服從天，西方則是天服從人。
　　就儒道禪而言，儒家思想不重視個體，人是分等級序列的，人不可能自己規(guī)定自己，而只能被父親和君王所規(guī)定。
　　老子否定欲望、工具和技術(shù)的意義。禪宗重心不重色，重精神不重物質(zhì)，重空不重有，重變化不重靜止，輕視了現(xiàn)實(shí)存在和生活。囿于心靈自身，心靈就變得空洞、萎縮而無能，導(dǎo)致人們看破紅塵和遁入空門，也就是不能直面人生而逃避世界。在這種情況下，所謂空性的思想蛻變成了虛無主義和頹廢主義。當(dāng)禪宗只是心靈禪的時(shí)候，它就仿佛一種精神致幻劑，只能逃避世界，自我麻醉和安慰。
　　反過來看，這些都是“藥”，“是藥三分毒”，沒病就不需要吃藥；但是對于有病的機(jī)體來說，這些藥可能“對癥”。比如道家智慧的現(xiàn)代意義并不在于它能直接成為我們時(shí)代的行動指南，而在于給予我們啟示，思考技術(shù)時(shí)代的人與自然的關(guān)系。人既不是自然的奴隸，也不是自然的主人，而是自然的朋友和看護(hù)者。在這樣的關(guān)聯(lián)中，技術(shù)必須限定它的邊界。
　　當(dāng)孔子面對大數(shù)據(jù)
　　讀+：以“儒道禪”為代表的中國智慧，在今天有什么價(jià)值？當(dāng)孔子、老子和慧能面對互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能，他們會是何種姿態(tài)？


　　《論孔子》
　　彭富春：儒道禪作為中國傳統(tǒng)的智慧綿延了千百年之久，但在近代遭遇到前所未有的危機(jī)。天道衰亡，孔子死了，老子和慧能也隱身而去。
　　為了克服中國傳統(tǒng)智慧的危機(jī)，人們把目光投向了中國之外，也就是學(xué)習(xí)遙遠(yuǎn)的西方。西方包括了兩種：一種是近現(xiàn)代的民主與科學(xué)思想，另一種是馬克思主義的歷史唯物論。民主思想意在反對中國傳統(tǒng)思想中的君權(quán)和父權(quán)等，強(qiáng)調(diào)人給自己做主，實(shí)現(xiàn)個人自由?？茖W(xué)的思想旨在克服中國傳統(tǒng)思想中的蒙昧和迷信，主張認(rèn)識人與世界的真理，遵循事物的規(guī)律。歷史唯物論認(rèn)為社會存在決定社會意識，因此，一切都要從現(xiàn)實(shí)生活出發(fā)。同時(shí)，哲學(xué)家不僅要解釋世界，而且要改變世界。這些思想引導(dǎo)中國歷史由前現(xiàn)代轉(zhuǎn)向了現(xiàn)代。
　　在這種情形下，中國傳統(tǒng)儒道禪的智慧有何作為？顯然，全盤否定或者全盤肯定中國傳統(tǒng)智慧都是一種極端的做法，并不符合傳統(tǒng)智慧的真實(shí)狀況。因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)智慧既有活著的部分，也有死去的部分。因此，思想真正的任務(wù)是去分辨這兩個部分，而且讓活著的活著，讓死去的死去。
　　在這樣的要求中，時(shí)代呼喚的就不是舊的中國的智慧，而是新的中國的智慧。它既要回到傳統(tǒng)，也要走出傳統(tǒng)。中國傳統(tǒng)智慧對于我們當(dāng)代最大的啟示為：在那個天地人的世界里，人如何思考了自己的存在之道。
　　新的中國智慧最關(guān)鍵的是植根于當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。我們所處的時(shí)代是一個全球化的時(shí)代，也是一個高新技術(shù)的時(shí)代。在這樣一個時(shí)代里，虛無主義、技術(shù)主義和享樂主義流行，新的中國智慧必須為克服這些問題提出自己的思想方案。毫無疑問，“中國意識的覺醒”可以被稱為21世紀(jì)最偉大的人類事件之一，它不僅會改變中國自身的歷史，而且也會改變整個世界的歷史。
　　孔子、老子和慧能如果到了今天，面對欲望和技術(shù)的洪流，他們肯定會有各自不同的解答；同樣可以肯定的是，他們都將是創(chuàng)新者，絕不會因循守舊、抱殘守缺；因?yàn)闅v史上的他們就是革新派，是后來的解讀者將他們的形象和思想變得僵化。死去的孔子只會講《論語》中的話，一個活著的孔子則會說出我們時(shí)代的智慧箴言。


　　《論儒道禪》
　　讀+：您的“國學(xué)五書”在講述中國智慧、中國傳統(tǒng)方面，有何創(chuàng)新之處？
　　彭富春：歷代研究儒道禪的書不少，但是很多都是在做注解，甚至是注解的注解，把各種注解集合在一起，某個字是什么意思，有幾種解法，等等。
　　這些書可能有某種工具書的價(jià)值，但是沒有思想的價(jià)值。我寫的書，恰恰是沒有腳注，或者說，我是把那些腳注消化了。
　　當(dāng)我寫“國學(xué)五書”的時(shí)候，我心中的設(shè)定，就是要和西方學(xué)界對話。為此，我首先要做的就是杜絕陳舊語言，比如唯物、唯心、辯證、形而上學(xué)之類，這些詞已經(jīng)無法進(jìn)入對方的話語體系。另一方面，我也不會生搬硬套西方的話語。上世紀(jì)80年代，存在主義在中國風(fēng)靡一時(shí)，有人說“孔子是個存在主義者”，這種話我是不會說的。
　　儒道禪既非哲學(xué)，不是西方意義上的理性的科學(xué)，亦即關(guān)于一種說明根據(jù)的思想的系統(tǒng)表達(dá)；同樣也非宗教，它沒有一個作為最終存在根據(jù)的上帝或者諸神成為信仰。但它兼具哲學(xué)與宗教的某種特性，它雖然沒有一個外在的知識系統(tǒng)，但具有內(nèi)在的知識結(jié)構(gòu)；雖然沒有一個最高的神，但具有一個最高的天。將儒道禪的思想結(jié)構(gòu)化，揚(yáng)長避短，用新的中國智慧來解讀儒道禪典籍，這就是我所做的事。
　　【編輯：金鑫】
　　（作者：李煦)