本文，我們想通過對(duì)話的形式，帶你從“過去”“當(dāng)下”“未來(lái)”和“國(guó)內(nèi)”“國(guó)外”這樣縱向、橫向的角度一起聊聊“中國(guó)公益慈善該走向哪里去”。

注：本文根據(jù)5月26日公益沙龍“史與思：中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代慈善沿革”圓桌討論錄音整理，有所刪減。

主持人：宋厚亮 “社會(huì)創(chuàng)新家”創(chuàng)始人，前《中國(guó)慈善家》執(zhí)行主編

對(duì)話嘉賓：周秋光，湖南師范大學(xué)慈善公益研究院院長(zhǎng);楊團(tuán)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所研究員、社會(huì)政策研究中心顧問

一、中國(guó)現(xiàn)代公益慈善的“根”在哪里?

宋厚亮：1949年到1980年，中國(guó)的慈善完全由政府接手，出現(xiàn)斷檔，直到1981年開始恢復(fù)、發(fā)展。最近幾年，我們國(guó)家的公益人不斷地走出國(guó)門到美國(guó)、歐洲去走訪、學(xué)習(xí)，它的效果現(xiàn)在還無(wú)法評(píng)估。當(dāng)我們回望自己國(guó)家的公益慈善發(fā)展歷史，我想請(qǐng)問兩位老師，中國(guó)現(xiàn)代公益慈善的根在哪里?是從哪里生長(zhǎng)出來(lái)的?

周秋光：每一個(gè)民族、國(guó)家立足于世界都有其自己的根。中國(guó)慈善的“根”扎在中國(guó)傳統(tǒng)文化的土壤里，它可以追溯到先秦時(shí)代。中國(guó)是世界上最早倡行與發(fā)展慈善事業(yè)的國(guó)家，先秦以來(lái)的儒家、道家、墨家、法家思想中都蘊(yùn)含著極其豐富的慈善思想。東漢以后傳入的佛教文化、唐宋至元明傳入的伊斯蘭教文化、明清時(shí)期和近代傳入的基督教文化,也成為重要的慈善文化之源。

一方面，現(xiàn)代公益慈善既有對(duì)傳統(tǒng)慈善的傳承，另一方面，也有來(lái)自西方慈善文化的匯入，這種交匯促使中國(guó)慈善走向近代化，在民國(guó)時(shí)期完成了第一次轉(zhuǎn)型。在現(xiàn)當(dāng)代，中國(guó)慈善走的是一條中國(guó)特色之路，有自己的特色與創(chuàng)造，現(xiàn)今正處在第二次轉(zhuǎn)型發(fā)展之中，是由2008年的全民慈善及其全民問責(zé)推動(dòng)的。

在三千余年的歲月長(zhǎng)河中，中國(guó)傳統(tǒng)慈善事業(yè)走過了一個(gè)興衰隆替的發(fā)展歷程。按其發(fā)展脈絡(luò)，大致可分為四個(gè)階段：先秦時(shí)期慈善活動(dòng)的濫觴、兩漢魏晉南北朝時(shí)期慈善事業(yè)的初興、隋唐宋元時(shí)期慈善事業(yè)的蔚起和明清時(shí)期慈善事業(yè)的鼎盛。

楊團(tuán)：我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)代慈善一部分來(lái)自傳統(tǒng)，或者說傳統(tǒng)文化、倫理、道德及習(xí)俗，另一部分來(lái)自技術(shù)和方法。倫理道德包括兩部分內(nèi)容：第一，“修身、齊家、治國(guó)、平天下”，它來(lái)自于儒家的文化傳統(tǒng)，還有從西方匯入的基督教傳統(tǒng);第二，是中國(guó)共產(chǎn)黨的傳統(tǒng)，它在中國(guó)慈善恢復(fù)的過程中起到了非常重要的作用。“為人民服務(wù)”深深植根于許多中國(guó)人的心中，形成一種文化。

另一個(gè)來(lái)源是技術(shù)方法，我想講兩個(gè)方面：一個(gè)是“組織化”，就是費(fèi)孝通先生的“差序格局”。這與西方社會(huì)的組織完全不同，我們的組織是要從人際關(guān)系的角度來(lái)理解，這是我們的傳統(tǒng)，我們不能忽視和回避;二是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)給中國(guó)帶來(lái)的變化太巨大了，在公益慈善上，我們的“互聯(lián)網(wǎng)公益”可以說是走在全球前列，以99公益日為例，它帶起了許多小額捐贈(zèng)，讓普通老百姓都參與到公益中來(lái)。

二、儒家文化能開出現(xiàn)代公益之花嗎?

宋厚亮：研究中國(guó)史的國(guó)內(nèi)、國(guó)際歷史學(xué)家普遍認(rèn)為，主張集體的儒家文化不能“開出”現(xiàn)代的政治、商業(yè)文明之花，因?yàn)楝F(xiàn)代的政治和商業(yè)都是建立在作為個(gè)體的“人”的基礎(chǔ)上的。那么作為第三部門的公益慈善，在儒家文化中能開出現(xiàn)代公益之花嗎?現(xiàn)代公益到底是來(lái)自傳統(tǒng)還是西方?

周秋光：如果籠統(tǒng)的說，它可以開出，但我覺得沒有說清楚。我們的傳統(tǒng)文化并不是什么都很好，它有時(shí)代的局限、歷史的局限。但不能否認(rèn)的是，有很多精華一直延續(xù)到今天。我們的社會(huì)共同體生長(zhǎng)于傳統(tǒng)文化，它可以產(chǎn)生資本主義萌芽，也可以成為獨(dú)立的資本主義社會(huì)，但是它夭折了。所以，也許我們有很好的長(zhǎng)出現(xiàn)代政治、商業(yè)文明的“因子”，但是中斷了。這是中國(guó)和西方社會(huì)的不同。

楊團(tuán)：我不認(rèn)同“儒家文化只能開出群體之花”。第一，儒家文化里，“公”“私”并不是鮮明分開。我們的歷史中有很多優(yōu)秀的個(gè)體，他們大公無(wú)私，他們帶動(dòng)起別人，起到了榜樣作用，比如文天祥、雷鋒等等。中國(guó)不缺優(yōu)秀的個(gè)體，不是沒有個(gè)體，而是我們的整體素質(zhì)要往上提升。第二，西方社會(huì)在文藝復(fù)興前是完全分裂的，文藝復(fù)興是什么呢，就是要把底層的人拉起來(lái)，每個(gè)人都要有人權(quán)。那個(gè)時(shí)候的西方國(guó)家，哪里有個(gè)人主義呢?他們也是經(jīng)過了好幾百年的過程才慢慢發(fā)展起來(lái)的。

三、中國(guó)的公益慈善能夠?yàn)槭澜缲暙I(xiàn)什么?

宋厚亮：剛才的兩個(gè)問題談到了傳統(tǒng)與當(dāng)下、與現(xiàn)在，那么從國(guó)際視野來(lái)看，中國(guó)從1981年公益慈善恢復(fù)以來(lái)，經(jīng)歷過近40年的豐富實(shí)踐，我們可以貢獻(xiàn)出什么?

周秋光：沒有一個(gè)國(guó)家能夠完全復(fù)制另一個(gè)國(guó)家的東西。學(xué)習(xí)別人的時(shí)候要注意兩點(diǎn)，一是不要邯鄲學(xué)步，即學(xué)習(xí)要有明確目的，是讓自己變得更好;第二，不要數(shù)典忘祖，我們要堅(jiān)持自己的固有傳統(tǒng)。文化有兩性，一個(gè)是它的民族性，民族性是要求保留自己的傳統(tǒng)，另一個(gè)是時(shí)代性，就是要與時(shí)俱進(jìn)。任何一個(gè)國(guó)家和民族，它在傳承的過程中，不斷學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處，讓自己的文化超越過去，這就是創(chuàng)新，才能走向未來(lái)，才能對(duì)世界慈善作出貢獻(xiàn)。

楊團(tuán)：有三點(diǎn)：第一，科技與中國(guó)習(xí)俗的有機(jī)結(jié)合，它讓我們有所突破，比如“互聯(lián)網(wǎng)公益”，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公益已經(jīng)給世界帶來(lái)沖擊，我相信技術(shù)上的進(jìn)步與我們傳統(tǒng)文化習(xí)俗的結(jié)合，會(huì)讓我們領(lǐng)先于世界;第二，“差序格局”的一套理念和方法，這在鄉(xiāng)村振興中表現(xiàn)更為明顯，如果我們能夠把城市、鄉(xiāng)村經(jīng)營(yíng)好，是能夠向世界輸出經(jīng)驗(yàn)的;第三，黨的文化與傳統(tǒng)文化的有機(jī)結(jié)合，中國(guó)共產(chǎn)黨從1921年走過來(lái)，經(jīng)歷過兩萬(wàn)五千里長(zhǎng)征，也經(jīng)歷過許多變動(dòng)，它像一個(gè)人一樣，經(jīng)歷過太多，慢慢重生和發(fā)展。在這個(gè)時(shí)代里，中國(guó)的貢獻(xiàn)是把自己的事情做好，同時(shí)要向前、向世界看齊，讓所有的經(jīng)驗(yàn)自由流動(dòng)起來(lái)。