“我覺得我就是個中國人,希望有生之年看到中國統(tǒng)一。我就有這樣一種自覺。”錄影棚中的黃智賢言辭犀利,立場鮮明,走出錄影棚的她同樣說話鏗鏘有力,對自己的觀點毫不隱瞞。在她看來,臺灣人是中國人的回答就如同1+1=2這樣簡單,絲毫不需要論證。
黃智賢是中天電視臺《夜問打權》節(jié)目的主持人,這一檔節(jié)目通常針對各種臺當局不公不義之舉作揭發(fā)、批評,可以說是一件容易得罪人的差事?!岸际墙鹩谷堑牡?。小時候看多了,所以我總是想打抱不平。”黃智賢打趣地說道。
圖為黃智賢女士近照。
飛彈打三峽?想都不可以!
見到筆者的時候,黃智賢一直表達著歉意,因為她的弟弟、淡江大學整合戰(zhàn)略科技中心執(zhí)行長蘇紫云教授前幾天在講座上稱“兩顆導彈可以摧毀三峽大壩”。盡管蘇紫云后續(xù)又說導彈打三峽大壩是不允許的云云,但還是在兩岸輿論場上掀起了軒然大波,也受到姐姐黃智賢在節(jié)目中和私下的嚴肅批評。
“大陸人民是我們的同胞,飛彈打三峽,這是想都不可以想的問題,是反人類的行為,應該在有人提問時就要堅持堵回去,而不是考慮說幾顆!”在黃智賢看來,這樣的言論深深傷害了大陸同胞的感情,內(nèi)心充滿歉意。
圖為黃智賢女士在臉譜上對弟弟蘇紫云所謂“兩顆飛彈打三峽大壩”的批評和譴責。
“我真的打心里把大陸人民當自己的同胞?,F(xiàn)在到大陸,不管是江蘇、福建還是湖南、上海,我到哪里都覺得那里的人是我的同胞。我現(xiàn)在去拍大陸的現(xiàn)況作為節(jié)目素材時,看到大陸的飛速進步,我感覺很高興,而不像有的臺灣人感覺受到了威脅?!秉S智賢說,這樣的想法也和小時候的經(jīng)歷密切相關。
“當時很多朋友是外省人,他們的媽媽就是所謂的“眷村媽媽”,都會幫我?guī)П惝?。我覺得他們都是自己人。外省籍的老師會用自己的薪水買小禮物,獎勵給作文好的學生,沒分是外省還是本省?!焙髞?,黃智賢讀博時來到長沙。有一次排隊買臭豆腐,當老板知道她是臺灣人時,主動說不用排隊,還當即送了她一份?!捌渌抨牭拇箨懲查g扭過頭來看我,也紛紛說‘臺灣來的不用排,你先你先’。那一刻我深刻感受到,兩岸就是一家人。”
朋友不敢在她臉譜上按贊
可是,黃智賢統(tǒng)派的立場卻和家人格格不入。除了弟弟的深綠立場,哥哥黃偉哲是民進黨“立委”,目前也在參與民進黨內(nèi)臺南市市長初選,父母及老家周圍的人也都屬于“綠色光譜”?!八砸恍_獨’支持者都罵我是‘臺奸’。他們覺得外省籍的人支持統(tǒng)一也就罷了,你一個本省家庭出來的孩子也‘改換門庭’,實在罪不可赦?!秉S智賢苦笑地表示。
然而,黃智賢從來沒有覺得是自己有什么忽然間的變化,變的是整個社會大環(huán)境,同時這種環(huán)境影響了周遭的人,讓他們在“綠色恐怖”的蒙蔽、威脅下壓抑了中國人認同。
“我們以前的課本上會寫‘做一個活活潑潑的好學生,當一個堂堂正正的中國人’??墒?,從李登輝開始,在各種“獨”派勢力的操縱下,大家的價值觀開始扭曲。他們抓住閩南族群對臺灣的本土情感、對閩南文化的自豪,以及對大陸的不了解、對未來的恐懼,操弄人的情緒,一次次地進行宣傳、動員、洗腦,改變了很多人的看法。我的哥哥弟弟也是在這樣一種氛圍中出現(xiàn)了變化?!?/p>
過去臺灣課本上或練習本會寫上“做一個活活潑潑的好學生,當一個堂堂正正的中國人”。
黃智賢說,即便有的人沒有因此產(chǎn)生變化,但也因為“綠色恐怖”帶來言語上的壓制。比如過去臺灣人說話時,會說“我們中國人如何如何”??墒乾F(xiàn)在,他們會說,“我們中……”忽然間又改口說,“我們臺灣人”如何如何。他們其實是害怕被貼上“親共”的標簽?!昂芏啻髮W教授告訴我,他們連在臉譜上幫我按贊都不敢,他們怕這個情況被領導、同事看到,會被認為是認同我的理念,也就是認同統(tǒng)派,那他們在系里就混不下去了。這就發(fā)生在當下?!?/p>
真統(tǒng)一了,不少人會去縫紅旗
雖然在現(xiàn)在“綠色恐怖”的氛圍下很多人不敢大聲說自己是中國人,但黃智賢認為,大部分臺灣人在心中自有答案,真正要“臺獨”的人微乎其微?!芭_灣有一大批人被稱為‘維持現(xiàn)狀派’,一般不對統(tǒng)‘獨’問題表態(tài)。可是如果問他們,假使不能維持現(xiàn)狀,那將如何?據(jù)統(tǒng)計,這些人里會有62%的人認為,和平統(tǒng)一對臺灣最有利。只有27%的人堅持要臺“獨”。但如果真的要因臺“獨”爆發(fā)戰(zhàn)爭時,這27%立刻降至10%;假設真的打起來了甚至兵臨城下,堅持臺“獨”的比例更是降到2%,可以說沒有多少人會真的為臺‘獨’而戰(zhàn)?!?/p>
“因為很多人喊臺“獨”要么是被騙,要么是為了利益,假如一覺醒來發(fā)現(xiàn)兩岸統(tǒng)一了,他們就不會做別的事情,只會縫制五星紅旗而已?!秉S智賢這樣講道。
而她覺得,臺灣多數(shù)人對大陸保持正面的態(tài)度,尤其是十九大之后,習近平總書記在臺上作報告時的形象,讓很多臺灣人很受鼓舞。其中一個細節(jié)讓她印象深刻:當時她到餐廳吃飯時,大家在看到習總書記作報告時會停下吃東西抬頭看,有的甚至還站起來,表情很專注。 “十九大報告內(nèi)容和習近平總書記作報告的過程,大大扭轉(zhuǎn)了臺灣人對大陸的觀感。以前被民進黨操縱輿論時,大家總覺得說,大陸人都欺負臺灣人。但是十九大報告透露出兩岸一家親的理念和舉措,讓大家感受到大陸的善意。而且大陸發(fā)展的突飛猛進與臺灣的經(jīng)濟頹勢相對比,讓很多人更對統(tǒng)一有向往?!?/p>
“所以我覺得,兩岸人民堅持相愛,永遠相愛,不管民進黨他們搞臺‘獨’,兩岸繼續(xù)交流繼續(xù)往前走,大陸也繼續(xù)更進步、更文明,臺灣的人會懂。但我希望這一天快一點來,不然吃虧的終究是中華民族,尤其是臺灣人民?!秉S智賢這樣總結道。
附錄:黃智賢專訪節(jié)選
1、聽說您年輕時經(jīng)歷比較復雜,曾經(jīng)考上過北一女(臺灣最好的高中之一),但高二時卻輟學;之后打了7年雜工,干過很多種職業(yè);在美留學期間到過美國48個州,在英國讀碩士也幾乎走遍歐洲。這些經(jīng)歷,對您現(xiàn)在從事的工作有什么樣的影響?
年輕的時候我求學過程很周折,這種周折代表著我對人生的探索,讓我思考究竟未來要往哪里去。因為父親是醫(yī)生,所以他很希望我學醫(yī)。但那不是我想走的道路。后來我父親到學校跟我說,如果你將來不學醫(yī),那你就不要讀了。經(jīng)過思想斗爭,我最終選擇輟學,開始打工。在7年的時間里,我做過各種各樣的工作,比如在高速公路拔草,當油漆工,洗車,開出租車,端盤子,到情侶酒店煮咖啡。經(jīng)歷也是各種各樣,比如開出租車載過黑社會老大。那樣的經(jīng)歷對我來說很珍貴,我更了解基層民眾生活的艱辛。我知道那種每天早上一醒來就要為了微薄的薪資,做重復工作的艱難生活。我知道哀哀無告是什么意思。
而后在美、在英留學期間,我對國際社會有了更多了解,比如我了解美國在擁有自由的同時也充斥著貧富差距和種族文化沖突的問題,我了解歐洲雖然不大但各國人卻有著完全不同的文化認同,而且還可能有偏見。
所以當我最后成為政治評論員的時候,我?guī)У囊曇笆潜容^國際的,同時也很明白普通百姓的心理,很多時候也能看穿事情的本質(zhì)。
當然,我從小開始一直屬于“黨外”(臺灣開放黨禁之前與國民黨抗爭的群體,后來很多加入了民進黨),所以我很知道民進黨人的思維,我知道他們做事的時候目的為了什么。但是這樣也讓我受了很多苦,因為有時候說實話是不被人歡迎,甚至被打壓的。
2、 政治立場的不同造成的家庭隔閡,在臺灣是普遍的嗎?統(tǒng)“獨”之爭對于臺灣民眾來說意味著什么?
因為我們家是綠色家庭,又處在深綠的選區(qū),所以民進黨選民對我這個統(tǒng)派非常惱怒,他們對于本省籍卻支持統(tǒng)一、批判臺“獨”的人萬分痛恨,認為我是本省人里的“叛徒”。
統(tǒng)“獨”議題滲透于臺灣社會的各個肌理之中。藍營的人一般被認為是統(tǒng)派,但他們現(xiàn)在很多也不愿說自己支持統(tǒng)一,只是說反對臺“獨”。而“獨”派的人則是很兇、很張揚的,會很團結。
因為綠營掌握了各種社會資源和話語權,所以很多人覺得說我想生活下去,我對于意識形態(tài)、對于國族認同、對于是不是中國人,我干嘛計較?大家覺得悶著頭有飯吃就好了。所以這種氛圍也導致臺灣的統(tǒng)“獨”聲音失衡很嚴重。
3、2004年,您寫了一本書《戰(zhàn)栗的未來》,批評民進黨在臺灣建構“類法西斯環(huán)境”。十幾年過去了,民進黨重新執(zhí)政,您現(xiàn)在如何看待您當時的觀點?會有“綠色恐怖”的感覺嗎?
這本書當時寫作時就被“恐怖”到了。在號稱自由民主的臺灣,那些連鎖書店不敢上架這本書。太陽花運動時,我寫了一本書批判太陽花,一樣也不能上架。我寫《戰(zhàn)栗的未來》時,就提到民進黨當時對教育、對媒體的控制,還有兩顆子彈的事件,能感受到他們對權力掌握的恐怖。這里讓我把民進黨跟納粹做比較,發(fā)現(xiàn)他們有驚人的雷同。納粹當時為了要奪權,他們在魏瑪共和時期通過民主選舉上臺,但又同時通過恐怖手段對待知識分子和媒體,比如砸報社、燒有反納粹書籍的書店。他用恐怖手段,通過民主選舉方式達到奪權的目的。而這也是民進黨的手段。
圖為黃智賢的著作《戰(zhàn)栗的未來》,書中對比了納粹與陳水扁執(zhí)政時民進黨當局的行為。
陳水扁執(zhí)政的一段時間他威脅說要關“親中”的電視臺,他糾結了一批“臺獨”人士把守我所工作的電視臺門口,看到我們就罵我們“臺奸”!他們會拿著棍子追打電視臺的人,而警察就在旁邊看。還有像會抽走電視臺的廣告,調(diào)動人員,拿走電視臺執(zhí)照,用種種類似的手法來逼迫媒體禁止對民進黨的批評。因為臺灣現(xiàn)在經(jīng)濟情況不好,企業(yè)的廣告不多,所以都亟需當局投入的廣告。所以如果節(jié)目對民進黨當局批評的太兇,經(jīng)營部門就會施壓節(jié)目部,表示這樣會影響廣告收入和媒體經(jīng)營。
4、去年12月13日是南京大屠殺80周年紀念日,針對臺當局“噤聲”的狀態(tài),您在《夜問打權》中連續(xù)提出要蔡英文正視這件事情,應當出來悼念遇難者,譴責日本迄今拒不道歉的行為。是怎樣一種理念支持您這樣去做?您認為為何蔡當局選擇“噤聲”、并在許多行為采取媚日的做法?
我為什么要這樣去做?因為從小看金庸小說看多了,有俠者“路見不平一聲吼”的習慣。
去年12月13日前后,我對當局針對南京大屠殺80周年紀念日噤聲的狀態(tài)很憤怒。就算再沒有人性,就算你不承認自己是中國人,也不能不承認這件事情。你也要有人性。日本軍國主義者制造的南京大屠殺,本身就是反人類罪。那么大的罪行,你都必須譴責。而且臺灣本身也被日本殖民了50年,全世界任何一個國家、任何一個地區(qū),我還沒有聽說過被殖民者會懷念侵略者的。更何況,日本人統(tǒng)治臺灣50年,最起碼殺了60萬臺灣人。所有歧視臺灣人的行為更是罄竹難書。
所以我覺得蔡英文再怎么假,也好歹提一句“今天南京大屠殺,我們表示哀悼”,十秒鐘結束好不好?我都還覺得她像個人。我當時在想,你是個人嗎?你怎么可以講都不講?況且你還是所謂“中華民國”的“總統(tǒng)”,拿著這個職位的薪水,而當時南京就是中華民國的首都。按照臺灣現(xiàn)行法規(guī)(例如“兩岸人民關系條例”),大陸地區(qū)人民也是我們的同胞。你怎么可以無視至此?
同時,我也很難過臺灣當天的媒體都很沉默,我覺得不可思議。但這個不可思議的背后是有原因的。就是集體被壓抑、被抽調(diào)的記憶。如果去問大家,怎么會沒有人記得南京大屠殺?所有媒體噤聲,就是背后受到了操作和壓力。而我所要挑戰(zhàn)的,就是這種沒有人性、沒有良心、沒有史觀的做法。
去年十一月份,我到南京去采訪拍攝南京大屠殺相關內(nèi)容,在紀念館前刻有遇難者名字的墻上,我看到那些名字都是普通百姓的名字,比如王老太太的孫子,張大媽的兒子,他們怎么殺得下去?我之所以在我的節(jié)目里這樣吶喊,就是喚起臺灣人對南京大屠殺的記憶,對同胞曾經(jīng)遭受的苦難的感受。
南京大屠殺80周年紀念日當天,臺灣主要報紙不只是頭版內(nèi)容不涉及這一話題,翻遍所有版面也不見相應內(nèi)容。
5、您提出過,臺灣應該自己上談判桌尋求統(tǒng)一。那在您看來,臺灣如果主動跟大陸談統(tǒng)一,手中會有哪些談判籌碼?
我覺得,臺灣人就是中國人,臺灣的前途就是與大陸統(tǒng)一。將來統(tǒng)一后,臺灣的前景會很好。如果臺灣人可以坐時光機,一定能看到美好的未來,這樣的話他們怎么會不想統(tǒng)一?但在當下,兩岸還需要動員各種資源和力量對抗臺“獨”。
如果臺灣主動上談判桌,有什么籌碼?最大的籌碼,就是兩岸都是中國人,自己人就什么都可以談。而“一國兩制”的方針,可以讓臺灣保持現(xiàn)行社會制度和生活方式不變。各種各樣的情況,都可以擺在談判桌上談,我認為臺灣失去的會非常非常少,唯一失去的是臺“獨”的自由。當然,這失去的越早越好。而臺灣一些獨特的經(jīng)驗,對大陸會很大的幫助。兩岸合力會不只一加一大于二,甚至大于五。這也是美國、日本勢力那么恐懼中國統(tǒng)一的原因。(人民日報中央廚房·日月談工作室柴逸扉)